Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 13 марта 2014 13:54

    Дверь эта между чем и чем в квартире? Сколько уже живёте там, с такой дверью?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12887

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12887
    # 13 марта 2014 13:55
    dyno:

    Дверь эта между чем и чем в квартире? Сколько уже живёте там, с такой дверью?

    Корридор и спальня, не живем - идет ремонт.

    А оно тебе надо?
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 13 марта 2014 13:59

    Ну вот когда попользуетесь - тогда расскажете. Понравится ли вам...
    Такой тип двери допускаю только между прихожей и холлом, в остальных случаях эффект будет такой, как будто и нет двери... Ну, если квартира однокомнатная, то тоже имеет место быть. :)
    Успехов.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12887

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12887
    # 13 марта 2014 14:00
    dyno:

    Успехов.

    Спасибо и вам тоже

    А оно тебе надо?
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2197

    20 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2197
    # 13 марта 2014 14:46
    Kissendjer:

    dyno:

    Kissendjer, я про "хвост" двери, а не "голову"... То, что голову можно загнать в паз - вопросов нет, а сзади что? Зазор между стеной и полотном двери неизбежен, что сильно снижает свойства двери по разделению двух пространств наглухо. В декоративных целях - всё ОК...

    Дверь заходит в фальшь стену сделанную из гипсокартона.
    Вот как у сделано у меня

    Хочу себе нечто подобное! У меня в том углу будет шкаф-купе, ремонт сделан, поэтому утопить ее не получится в стену, будет двигаться вдоль стены, думаю сделать просто стенку в шкафа, будет уезжать в шкаф. Сколько см (ширина) от стены до конца полотна двери??
    Посоветовали смотреть двери Софья, как они по качеству ? profil doors похуже будет?

  • Wi11 Member
    офлайн
    Wi11 Member

    279

    18 лет на сайте
    пользователь #95709

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 13 марта 2014 14:55

    Jabx, а не рассматривали рото-двери? https://www.google.by/search?q=роторная+дверь&newwindow=1&client= ... h&imgdii=_

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12887

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12887
    # 13 марта 2014 14:56

    It^s me, На фото полотно 900х2000 мм профильдорс х7 ширина комнаты 2850мм

    А оно тебе надо?
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 13 марта 2014 15:02 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Will Smith:

    Jabx, а не рассматривали рото-двери? https://www.google.by/search?q=роторная+дверь&newwindow=1&client= ... h&imgdii=_

    Во, зачОт, такие по функционалу должны быть на уровне обычных дверей. Если цена не космос - отличное решение в противовес сдвижным и складным.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 марта 2014 16:37

    dyno, $750 и она ваша.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 13 марта 2014 16:41
    mexx318:

    dyno, $750 и она ваша.

    Спасибо, но нет. :)
    У меня все решения типовые пока.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 13 марта 2014 16:53

    Kissendjer, кто вам ставил двери, поделитесь контактами, если остались довольны, пжлт!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 марта 2014 17:03
    dyno:

    Will Smith:

    Jabx, а не рассматривали рото-двери? https://www.google.by/search?q==_

    Во, зачОт, такие по функционалу должны быть на уровне обычных дверей. Если цена не космос - отличное решение в противовес сдвижным и складным.

    Смысл какой в этой конфигурации? Кроме того что ущербная изоляция и ручка выступающая из полотна.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 марта 2014 18:06
    Will Smith:

    Jabx, а не рассматривали рото-двери?

    Сам механизм будет стоить в районе 280-400 уе в зависимости много от чего. Поэтому такие двери не сильно распространены - буквально пару компаний предлагают, ну и сами понимаете цена - может не космос, но нижние слои стратосферы точно.

    Иногда такое решение нужно, как в случаях с дверями, которые пытаются "спрятать" за шкаф-купе, в стену и тп. Но надо учитывать, что проем в открытом состоянии несколько уменьшается + открытие двери не 180градусов а 90, а иногда всего пару см существенны, когда пытаешься внести в комнату диван.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Kissendjer:

    dyno:

    Kissendjer, я про "хвост" двери, а не "голову"... То, что голову можно загнать в паз - вопросов нет, а сзади что? Зазор между стеной и полотном двери неизбежен, что сильно снижает свойства двери по разделению двух пространств наглухо. В декоративных целях - всё ОК...

    Дверь заходит в фальшь стену сделанную из гипсокартона.
    Вот как у сделано у меня

    На мой взляд эстетика полностью принесена в жертву функционалу.
    Часть двери не видно - из-зи этого дверь смотрится странно - если бы она была просто плоская щитовая, тоеще куда ни шло, а так... Ну и ручка где, за что хвататься? Иной раз такое решение неудобно, например если идешь из кухни в комнату с обеими занятыми руками (а чаще всего еще в зубах несешь бутер :D ), так что проблема как открыть эту дверь, если свободны только коленки.. Обычную дверь пихнул попой и закрыл тапком, а эту.. Мне кажется по сравнению с рото-дверями именно эта конструкция гораздо более неудобна

  • ks79 Member
    офлайн
    ks79 Member

    151

    15 лет на сайте
    пользователь #328704

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 13 марта 2014 19:51
    DED™:

    ks79, x = 2 см

    x=2см это для двери без порога? Или не важно с порогом или без порога.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 13 марта 2014 20:05
    vladimir8791:

    ks79, думаю что лучше сделать так

    что бы не выглядело

    +100

    Добавлено спустя 14 минут 20 секунд

    Gorsvet:

    На мой взляд эстетика полностью принесена в жертву функционалу.
    Часть двери не видно - из-зи этого дверь смотрится странно - если бы она была просто плоская щитовая, тоеще куда ни шло, а так... Ну и ручка где, за что хвататься? Иной раз такое решение неудобно, например если идешь из кухни в комнату с обеими занятыми руками (а чаще всего еще в зубах несешь бутер ), так что проблема как открыть эту дверь, если свободны только коленки.. Обычную дверь пихнул попой и закрыл тапком, а эту.. Мне кажется по сравнению с рото-дверями именно эта конструкция гораздо более неудобна

    +100

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 марта 2014 20:47
    Gorsvet:

    Иногда такое решение нужно,

    вот ну воообще не понимаю такого решения. в чем смысл такой фурнитуры? когда она нужна?

    Gorsvet:

    Ну и ручка где, за что хвататься?

    Гггг. на самом деле? ручку забыли?
    да и стоевая у полотна одна не видна. кто-то видимо накосячил.

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12887

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12887
    # 13 марта 2014 20:58
    mosoks:

    Kissendjer, кто вам ставил двери, поделитесь контактами, если остались довольны, пжлт!

    Дело было в Гомеле, и думаю за одну дверь они не возьмутся.
    Gorsvet, Это дверь в спальню, и у нас принято двери держать открытыми, двери закрыты, если уже спят, а если уже спять то и бутеры носить нечего. Что нет фурнитуры - пишу который раз, ещё идет ремонт! И вы знаете, лично нас эстетика полностью устраивает, а мы этот ремонт делали только для себя! :)

    Gorsvet:

    Обычную дверь пихнул попой

    Попа умеет нажимать ручку? :)

    Sерж:

    да и стоевая у полотна одна не видна. кто-то видимо накосячил.

    Наоборот, специально спрятана, для лучшей звуко, запохо изоляции

    А оно тебе надо?
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 марта 2014 21:20
    Kissendjer:

    Что нет фурнитуры - пишу который раз, ещё идет ремонт!

    то есть по окончании ремонта вы прикрутите туда ручку-скобу? или как?

    Добавлено спустя 59 секунд

    Kissendjer:

    специально спрятана, для лучшей звуко, запохо изоляции

    а как с той стороны с которой примыкает к стене? там изоляция ненужна? хватает того что заходит стоевая в стену?

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    15 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 13 марта 2014 21:26
    Will Smith:

    а не рассматривали рото-двери?

    мне за Софью рото-дверь зарядили от 1200!! :conf:

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12887

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12887
    # 13 марта 2014 21:32
    Sерж:

    то есть по окончании ремонта вы прикрутите туда ручку-скобу? или как?

    Не ручку-скобу, это было бы как бы не эстетично, а специальную ручку для двери купе

    Sерж:

    а как с той стороны с которой примыкает к стене? там изоляция ненужна? хватает того что заходит стоевая в стену?

    Пока сказать не могут, но думаю что будет нормально. просветов и прямых щелей нет.

    А оно тебе надо?