Ответить
  • Динель Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Динель Junior Member Автор темы

    87

    16 лет на сайте
    пользователь #179210

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 24 апреля 2010 14:12

    Ура-а-а! :ura: Наконец-то! Хоть какая-то определенность! С 2007 года "в режиме ожидания". Говорят, сдача объекта - 2012 год! Но ничего, ждали и больше. Теперь хоть ясно чего ждать! Поздравляю всех, кто попал в нужный и долгожданный список! Предлагаю всем здесь собираться, общаться, совещаться... В общем, обсуждать все вопросы, связанные со строительством НАШЕГО дома!:jump:

    «Наш дом — дойная корова». Члены кооператива из Лебяжего записали обращение к президенту 31.07.2013

    Что нам стоит дом построить!
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 20 декабря 2012 13:30
    Hoper---:

    Поиск юриста ведётся.С большой долей вероятности подпишем договор с юристом ,

    можно узнать по каким основаниям вы планируете иск?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 20 декабря 2012 13:35

    ALFF-AL, В личное.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    15711

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    15711
    # 20 декабря 2012 15:18 Редактировалось KIV, 2 раз(а).
    Hoper---:

    ,с Монолитом договорные отношения заканчиваются 31 декабря.

    что то вот подумалось, а у ЖСПК есть договорные отношения с Монолитом?
    Или у ЖСПК договор только с УКСом, а уже УКС имеет договор с Монолитом?

    имеется ли возможность вообще судится с Монолитом, или может ответчиком может быть только УКС - некачествнное исполнение услуг Заказчика строительства, повлекшее срыв нормотивного срока стройки, убытки исца, потери гос.бюджета.

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • milana.emelyanova Neophyte Poster
    офлайн
    milana.emelyanova Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #729947

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 декабря 2012 20:53

    Договора у ЖСПК с Монолитом нет, соответственно и претензий и всякого иска быть не может. Судиться вы можете только с УКСоМ у вас с ним договорные отношения и там отстаивать свои законные права..... что,да как? и почему? и по какому праву? И поймите одно, если вы не будете платить, автоматически дом будет заморожен практически на сдаточном этапе из-за его недофинансирования. А такие баламуты как Хапёр.........с первого плана уйдут на последний.............поверьте всё так и будет и меньше слушайте его бред.

  • J.C. Senior Member
    офлайн
    J.C. Senior Member

    534

    16 лет на сайте
    пользователь #198315

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 декабря 2012 23:09

    milana.emelyanova, ок, тогда скажите нам раз вы все знаете, почему нас так имеют все эти монолиты и уксусы

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 00:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    milana.emelyanova,

    . А такие баламуты как Хапёр.........с первого плана уйдут на последний.............поверьте всё так и будет и меньше слушайте его бред.

    Ну этот прогноз мы слышали,а пока я не ушёл и в понедельник корректировал письмо в прокуратуру.
    Людей вам облапошить не удастся.Я вам это торжественно обещаю.
    Остальным нашим уважаемым соседям сообщаю,что происходит и чего ждать:
    1)В данный момент происходят консультации с юристом по жилищным вопросам
    2)В скором времени будет собрание уполномоченных по вопросу отстаивания наших общих интересов в суде и договору найма юриста для этих целей.
    3)С Монолит- группом договор предлагается не продлять в ЛЮБОМ случае ,по причине лживости и несерьёзности данной пошлой и наглой организации,её друзей и покровителей .
    Подробности и даты буду сообщать.
    Лирику заканчиваем.Судебные тяжбы нас ждут.
    Для миланы ,фёдора и прочих ......."людей" сообщаю,что председатель скорее сложит с себя полномочия,чем подпишет продление сроков и выдаст платёжки на увеличение метра.
    А учитывая,что поддержка большинством членов ЖСПК очевидна.
    Ваши шансы равны нулю.
    Можете не загаживать форум.Мы с вами не торгуемся и не обсуждаем.Мы совершенно необратимо будем с вами полномасштабно воевать.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    milana.emelyanova,

    И поймите одно, если вы не будете платить, автоматически дом будет заморожен практически на сдаточном этапе из-за его недофинансирования

    Так мы же всё оплатили по договору.Ещё платить? А сколько?
    900 миллиардов хватит?

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Граждане,даже не сомневайтесь.Мы отстоим свои права совершенно точно.
    Приложим все усилия.
    Если бы эти швали ничтожные могли бы заморозить дом,они бы давно это сделали.Они берут нас на пушку в очередной раз,и будут делать это ровно столько раз,сколько мы позволим.
    Уверен,что в этот раз,они поцелуют нас сзади.

    Добавлено спустя 17 минут 7 секунд

    milana.emelyanova, А что-то у вас ДВА сообщения?
    Вы зарегистрировались.чтобы уговорить нас подарить вам кучу денег?
    Наивная торговка.

  • ФёдорФёдорыч Member
    офлайн
    ФёдорФёдорыч Member

    137

    13 лет на сайте
    пользователь #628684

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 21 декабря 2012 02:14

    Слушай, Хопер, ну Вы и чудак про цену метра молчали бы Вы. Видел тут цены до 7 000 000 руб. Вы попробуйте найдите, хотя бы, сейчас панельное жильё по такой цене (на начальной стадии, а Ваш уже почти завершен ) - а фиг вам, нет таких цен.
    P.S.: Ну Вы всё-таки и "перец". Кричите в предыдущем сообщении, что все хотят заморозит Ваш дом и Вас обмануть. Вы же прекрасно знаете, что если бы Вам хотели ЗАМОРОЗИТ дом, срубив при этом сливки, то сделали бы Вам это на стадии каркаса, т.е. вылили бы каркас и кинули бы менее выгодные работы (отделка, стены и остальной геморой ). Ваш же дом строиться и, явно, скоро достроиться. Моё личное мнение - не наглей, товарищ.
    P.S.S: Я не из УКСа, не из монолита и не Ваш сосед, но из строительной отрасли (дабы не лил почём зря свои ругательства не по адресу).
    Кстати, езжайте в Египет - там Ваши пламенные речи ой как помогут - они там, вроде как, и братов мусульман собрались революционировать, а люд там в своей основной массе необразованный и Ваши пламенные речи съест на ура не вдумываясь, так как уровень образованного по отношению к абсолютно не грамотному очень ничтожен.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    И вдогонку, не зная Милу Емельяновну лично, но всё же скажу Вам, что не стоит кого-то обзывать тоговкой или торгашом - Вы же, Хопер, самый настоящий купи-продай, а не производитель или рабочий - постыдитесь такие слова говорить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 03:09

    ФёдорФёдорыч,

    Слушай, Хопер, ну Вы и чудак про цену метра молчали бы Вы. Видел тут цены до 7 000 000 руб. Вы попробуйте найдите, хотя бы, сейчас панельное жильё по такой цене (на начальной стадии, а Ваш уже почти завершен ) - а фиг вам, нет таких цен.
    P.S.: Ну Вы всё-таки и "перец". Кричите в предыдущем сообщении, что все хотят заморозит Ваш дом и Вас обмануть. Вы же прекрасно знаете, что если бы Вам хотели ЗАМОРОЗИТ дом, срубив при этом сливки, то сделали бы Вам это на стадии каркаса, т.е. вылили бы каркас и кинули бы менее выгодные работы (отделка, стены и остальной геморой ). Ваш же дом строиться и, явно, скоро достроиться. Моё личное мнение - не наглей, товарищ.
    P.S.S: Я не из УКСа, не из монолита и не Ваш сосед, но из строительной отрасли (дабы не лил почём зря свои ругательства не по адресу).
    Кстати, езжайте в Египет - там Ваши пламенные речи ой как помогут - они там, вроде как, и братов мусульман собрались революционировать, а люд там в своей основной массе необразованный и Ваши пламенные речи съест на ура не вдумываясь, так как уровень образованного по отношению к абсолютно не грамотному очень ничтожен.
    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    И вдогонку, не зная Милу Емельяновну лично, но всё же скажу Вам, что не стоит кого-то обзывать тоговкой или торгашом - Вы же, Хопер, самый настоящий купи-продай, а не производитель или рабочий - постыдитесь такие слова говорить.

    А зачем мне сейчас искать?
    Мы начали строится по 3 млн. в 2010 году.
    Наша цена сегодняшняя ВЫСТРАДАНА,да ещё и завышена.
    Не наглей перец?Ты мне говоришь?
    Ну а ты меня останови,браток..........
    Заморозить вы не можете,потому,что вы все повязаны и изначально добазарились.Только базар ваш развалился,жадность ваша ,дуростью накрылась.

    Моё личное мнение - не наглей, товарищ.

    Ваши товарищи в овраге.........сами знаете что делают.

    Кстати, езжайте в Египет - там Ваши пламенные речи ой как помогут

    Визу оплатите?и ещё виллу,и должность?

    Вы же, Хопер, самый настоящий купи-продай, а не производитель или рабочий - постыдитесь такие слова говорить.

    Откуда вы знаете,кто я есть?
    Вам ваши погонные доложили?
    Так они сами не особо в курсе.
    P.S.P.S

    Я не из УКСа, не из монолита и не Ваш сосед, но из строительной отрасли

    Вот это кора месяца...........посторонний строитель на авно исходится и постит в 3 ночи.
    Не спится?
    Независимый?
    Иди спи............500-600 баксов с вас за глаза.И товарищам своим передай.

  • 405038 Junior Member
    офлайн
    405038 Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #405038

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 21 декабря 2012 08:45
    ФёдорФёдорыч:

    Я не из УКСа, не из монолита и не Ваш сосед

    ну так и иди на ЙУХ отсюда.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    15711

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    15711
    # 21 декабря 2012 09:41 Редактировалось KIV, 1 раз.
    J.C.:

    milana.emelyanova, ок, тогда скажите нам раз вы все знаете, почему нас так имеют все эти монолиты и уксусы

    ну так потому что схема такая создана, это же очевидно.
    деньги ваши, а заказчик стройки УКС, ему плевать на сроки, на цены, он не за что не отвечает.
    наказание - Выговор, бу га га.

    будь прямой договор ЖСПК-Ген.подрядчик, то первая же просрочка и виновник платил бы пеню и % за неатработанный аванс.
    регулярные прорсочки и получил бы пинка.
    кажется что проще, возьми проект, оцени сроки. подписал договор? -выполняй работы в соответсвии с календарным графиком.
    Застройщик(Заказчик) платит, Подрядчик - строит.

    Что мы все увидели? Деньги перечислялись в срок, авансы в соответствии с графиком финансирования. А Монолит, контора "рога и копыта", не способна оказалась работать. Зачем строить, если полученные авансы прямиком на депозиты выгоднее отправить. :)

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    ФёдорФёдорыч:

    Видел тут цены до 7 000 000 руб. Вы попробуйте найдите

    Зачем им что то искать. Монолит месяц назад трезво оценил оставшийся объем работ и запросил всего ОДИН !!! месяц продления.
    ЖСПК согласился, финансирование без каких либо сбоев., а как до работы то нэту её
    Тут и без суда очевидно, что единственно справедливый вариант - подписание допа, где фиксируются индексы декабря 2012г.

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 10:03 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    KIV,

    ну так потому что схема такая создана, это же очевидно

    Тут видите какая ситуация....
    Некоторые предлагают договариваться,согласовывать, платить .
    Наивно полагая,мол вот ещё 4 миллиарда им заплатим и они закончат,вот полгодика им дадим,а может годик(там где май,там и ноябрь)
    Конца наглости чиновников и строителей карманных не видно.
    Надеяться на их порядочность абсурдно-свою порядочность они давно и многократно вываляли в навозе.
    Их ключевая задача вытянуть всеми правдами и неправдами метр к 1000 долларов,потому как по всей вероятности предоплачена была за этот кусок земли семизначная сумма во франклинах,а теперь жеш надо её отбить.
    То что играют нервами и судьбами людей....
    А кто такие люди? Грязь под ногтями мы для них.
    Ну, да тут они неудачно напоролись.
    Уже никакие запугивания заморозками и прочими эфимерными апокалипсисами,никого кроме откровенно глупых не проймут.
    Гарантировать нам больше некому и т.д. и т.п.
    В общем мы делаем своё,а они пускай делают себе на голову.

  • 405038 Junior Member
    офлайн
    405038 Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #405038

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 21 декабря 2012 10:18

    как вам статеечка?
    http://realt.onliner.by/2012/12/20/goskontrol-5/

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    15711

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    15711
    # 21 декабря 2012 10:19
    Hoper---:

    Гарантировать нам больше некому и т.д. и т.п.

    ктстати, а как гарант поживает,
    написли бы официально письмо от ЖСПК, потроли ли бы его что ли ;)

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • 405038 Junior Member
    офлайн
    405038 Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #405038

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 21 декабря 2012 10:21

    первый пошел, может МОНОЛИТ будет второй?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 10:25

    111008,

    как вам статеечка?

    Ну что вы,Монолита на такое не способен,это вам подтвердит фёдор фёдрыч и прочие деятели"мимо шёл заглянул".
    KIV,

    ктстати, а как гарант поживает,
    Написли бы официально письмо от ЖСПК, потроли ли бы его что ли

    Так а что он может?
    Не такой он всемогущий.
    Попробовал-не успели,крайнего из него делать?
    Не стоит.
    Единственное,надеюсь он больше ЗА строителей не заикнётся.

    Добавлено спустя 1 час 7 минут 7 секунд

    Статья в "про недвижимость."
    Итоги дня информирования населения по теме «Перенос срока ввода в эксплуатацию объектов строительства в г. Минске»

    http://www.pro-n.by/news/latest/3167/

    Почему срываются сроки ввода в эксплуатацию жилых домов и растет цена долевого строительства
    19.12.2012 (12:49)

    Почему переносятся сроки ввода в эксплуатацию некоторых жилых домов; как определить, законно ли выросла цена квадратного метра, и когда сократится перечень зданий-долгостроев. Об этом шла речь на дне информирования, состоявшемся в контакт-центре Мингорисполкома.

    — Есть нормативный срок строительства любого объекта. Если заказчик в него не укладывается по уважительным причинам, то до истечения этого периода он обращается в Мингорисполком по поводу продления разрешения на строительство, — рассказывает главный специалист отдела жилищного строительства комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома Сергей Павочка. — Раз в две недели специальная комиссия обсуждает этот вопрос.
    Сейчас в столице возводится более 230 жилых домов, из них 52 попали в список проблемных. Это значит, что их ввод уже несколько раз переносился.

    — Проблемы возникли в прошлом году, и в первую очередь они были связаны с недостатком финансирования, — рассказывает заместитель начальника управления — начальник отдела жилищного строительства комитета строительства и инвестиций Виктория Марковская. — В 2011-м на 2-3 месяца приостанавливалось льготное кредитование объектов, которые должны были сдать в эксплуатацию в нынешнем году, и в результате отставание от сроков в некоторых случаях составило около полугода.

    Не хватает средств и на обустройство инженерной инфраструктуры: улиц, магистральных сетей, которые должны финансироваться за счет городского бюджета. Из-за этого переносились сроки ввода жилья в поселке Восточный, бывшей деревне Сухарево. Но осенью нынешнего года по просьбе Мингорисполкома Совет Министров разрешил неиспользуемые льготные кредиты в размере 200 миллиардов рублей перенаправить на создание инфраструктуры.

    Еще одна серьезная проблема строительной отрасли столицы — отток кадров. Только за 10 месяцев текущего года город потерял более 5 тысяч рабочих.

    Неоднократно переносились сроки ввода жилья в микрорайоне Восточный-5. По заверениям УКС администрации Первомайского района, три дома будут сданы в декабре нынешнего года. Еще три долгожданные многоэтажки в бывшей деревне Сухарево введут в эксплуатацию в первом квартале 2013-го.

    Как уточнила Виктория Марковская, разработан комплексный план мероприятий по завершению строительства проблемных объектов. Из 52 домов 19 должны быть введены в декабре нынешнего года. В 2013-м планируется сдать 32, причем половину — в 1-м квартале. Ввод одного объекта переносится на 2015 год. Речь о жилом доме в квартале улиц Филимонова — Парниковой — Макаенка — проспекта Независимости. Заказчик не выполнил своих обязательств. Сейчас идет судебный процесс по делу учредителя компании «Перспектива — ИнвестСтрой», а земельный участок изъят. В ближайшее время будет объявлен конкурс и определен новый заказчик.

    Что касается изменения стоимости квадратного метра, связанного с переносом сроков ввода жилья, то этот вопрос несогласные застройщики могут решать только в СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ. У Мингорисполкома нет механизма проверки и тем более воздействия на заказчиков в такой ситуации.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 21 декабря 2012 11:40
    ФёдорФёдорыч:

    Слушай, Хопер, ну Вы и чудак про цену метра молчали бы Вы. Видел тут цены до 7 000 000 руб.

    а как это можно соотнести с договором строительства? Если где-то стоимость другая, это является основанием для изменения договора?

    ФёдорФёдорыч:

    P.S.: Ну Вы всё-таки и "перец". Кричите в предыдущем сообщении, что все хотят заморозит Ваш дом и Вас обмануть. Вы же прекрасно знаете, что если бы Вам хотели ЗАМОРОЗИТ дом, срубив при этом сливки, то сделали бы Вам это на стадии каркаса, т.е. вылили бы каркас и кинули бы менее выгодные работы (отделка, стены и остальной геморой ). Ваш же дом строиться и, явно, скоро достроиться. Моё личное мнение - не наглей, товарищ.

    с этим готов согласится, так сказать не по договору, а по-жизни.
    Но вот говорить, что кто то наглеет, в чем? ну, хотят люди заселиться в срок,
    то что, наглость?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Hoper---:

    ALFF-AL, В личное.

    ничего не получил.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 17:05

    Сегдня замдиректора Монолита звонит председателю.уговаривал на перенос сроков на январь.
    Говорил,что в январе сдадут 200%.
    Говорил,что готовят доп.
    Тлько цена изменится в верхнюю сторону.
    Говорил,что Холодинский будет собирать общее собранее :lol: :lol: :ura: :jump:
    Упоси господи его тёмную душу.
    Раевская ему сказала чётко,что новый доп с изменённой(в верхнюю сторону ценой) она не подпишет Н-И-К-О-Г-Д-А.
    Вот такие новости.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    ALFF-AL,

    с этим готов согласится, так сказать не по договору, а по-жизни.
    Но вот говорить, что кто то наглеет, в чем? ну, хотят люди заселиться в срок,
    то что, наглость?

    Да я им уже сто раз говорил,что наглел,наглею и буду наглеть.
    Наглее их-врунов уже не перенаглеешь.
    Но стремиться к этому надо.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    А вообще забавно наблюдать за этим трусливым сословием.........
    Зашерудили,прям ,как в последний раз........
    Монолит председателю трубку срывает,Холодинский собрание собирать собирается(не верю,что это пишу).вот уделались,уже и ариэлем не отстирать......промокашки.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Если честно на собрание с Холодинским я бы не пошёл.Ведь он столько раз нас игрнорировал.
    В тотальный игнор этих чудо-глупышей.....

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    15711

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    15711
    # 21 декабря 2012 17:32
    Hoper---:

    Раевская ему сказала чётко,что новый доп с изменённой(в верхнюю сторону ценой) она не подпишет Н-И-К-О-Г-Д-А.

    вот удивляет, как же извращено все в этой стране со стройкой.

    в любой другой сфере, договор, сроки: Покупатель(Клиент) платит деньги, Продавец(Исполнитель) поставляет товар(услугу).
    Просрочка любой стороны - пеня, штрафы.
    Стройка в РБ это просто чудо. Запросил аванс, получил его, не отработал - и вместо законных санкций, мало того что требует отсрочки, так еще и цену повышает. Дичь полнейшая.
    Кажется не смог отработать по договору, так проси не штрафовать, обещай поставить(доделать) чуть позже, но цену взвинчивать это ...нет слов.

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #731430

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2012 17:34

    KIV,

    вот удивляет, как же извращено все в этой стране со стройкой.

    в любой другой сфере, договор, сроки: Покупатель(Клиент) платит деньги, Продавец(Исполнитель) поставляет товар(услугу).
    Просрочка любой стороны - пеня, штрафы.
    Стройка в РБ это просто чудо. Запросил аванс, получил его, не отработал - и вместо законных санкций, мало того что требует отсрочки, так еще и цену повышает. Дичь полнейшая.
    Кажется не смог отработать по договору, так проси не штрафовать, обещай поставить(доделать) чуть позже, но цену взвинчивать это ...нет слов.

    Те же мысли посещают.Спасибо друг,что нам помогать пытаешься.
    Уважение тебе.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    15711

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    15711
    # 21 декабря 2012 17:38
    Hoper---:

    Холодинский собрание собирать собирается

    чтобы ЖСПК согласилось взять на себя вину за срыв и согласилось на увеличение цены соответсвенно больших потерь гос.средств (льготные кредиты)?
    Интересно прокуратура уже завела дело? - тут же явная халатность Холодинского, и вслед за полученным им выговором вырисовывается уголовная статья.
    Да, и про возмещение виновным ущерба тоже не забываем. :znaika:

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.