Sony SLT-A58 Body

pooh83, а если спуск держать нажатым долго, сколько кадров будет делать ваша камера?

Стрелку влево на круге нажать и выбрать первый режим съемки - по одному кадру.

ee2, спасибо.

nocabu:

Это большая разница.

Да нет никакой разницы. Зеркало есть, просто его технология другая. Это один из вариантов схемы зеркальных камер.
ЭВИ здесь скорее как прикрывающий минусы технологии момент используется, а не как показатель невозможности установки (темного) ОВИ.

nocabu:

Нет там зеркала. Там есть светоделительная пластина

Не знаю, как это называли в СССР, но в английском это называется pellicle mirror. Насколько я знаю самый близкий перевод это "пленочное зеркало".

nocabu:

Её вообще можно поднять и фокусировать камеру визуально вручную (что и проделывал).

Ну можно и предплечье себе вывихнуть назад и доказывать долго, что это не рука, а передняя нога для хождения спиной вниз. Зеркало надо снимать, а не поднимать - иначе не встанет объектив.

nocabu:

К зеркалке она приближается только в режиме с отключенной электронной шторкой, но и при этом матрица у неё постоянно под светом.

Наличие постоянно освещенной или не освещенной матрицы не является признаком зеркальной камеры. Признаком является исключительно наличие зеркала для визирования и/или работы автофокуса. На старых зеркалках с ППЗ действительно делали оптические ВИ, они были темнее почти на 2 стопа. Но это были 60-е годы, а сейчас у нас есть электронные ВИ, которые компенсируют этот недостаток схемы. Ну а постоянно закрытая матрица - скорее чисто технический анахронизм с пленочных времен, дань времени и наработкам. Технически матрице глубоко безразлично, закрыта она или открыта.

nocabu:

Но не надо называть её зеркалкой, разве что это кого-то утешает

ППЗ это разновидность зеркальной схемы SLR камер, примененная ЕМНИП первый раз в 60-х годах, тогда еще с темным ОВИ. А ваш "срыв покровов с зеркалок сони" - личное мнение.

nasty_z_xt:

суть же зеркалки - это реализация тракта видоискателя с помощью зеркала, стоящего за объективом

Системы с ППЗ были в том числе в эпоху пленки с оптическими ВИ. Замена ОВИ на ЭВИ для повышения удобства и компенсации недостатка (темного ОВИ) не меняет тип камеры, это просто инженерно-маркетинговое решение. Смотрите пленочную ППЗ-зеркалку 60-х Canon Pellix, которая как раз и была непопулярна по причине темного ОВИ. При этом никто не говорил, что Pellix "не имеет основных признаков зеркальной камеры".

nasty_z_xt:

потому затвор должен быть закрыт все время и открываться только в момент экспонирования, собственно, принцип работы любой камеры того времени

Как я и сказал, постоянно закрытый затвор сегодня - не более, чем технический анахронизм.

nasty_z_xt:

в своем мнении nocabu он не одинок.

Ну в 21 веке многие понятия видоизменились и транформировались. Я могу сказать, что ваш мобильный телефон не имеет признаков телефона в понятии 80-х годов. Ни диска, ни кнопок, ни провода, еще и игры какие-то... SLT - это развитие SLR "вбок", а не какое-то отдельное понятие.

nasty_z_xt:

правильно. имеет. потому, что реализация тракта видоискателя классическая, зеркальная. http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Pellix если надо, могу нарисовать срелки оптического пути света от зеркала к окуляру. а в SLT нет - в окуляре вы видите оцифрованную картинку с матрицы.

Ага, то есть АБСОЛЮТНО одинаково оптически устроенные Pellix и Альфа - это две разных камеры только потому, что инженеры Сони не стали кушать кактус и устанавливать темный ОВИ, а выкинули призму и поставили вместо него удобный светлый ЭВИ? То есть вот если бы они поставили вместо экранчика призму - была бы зеркалка, а раз не поставили призму - все, значит мыльница. И как бы безразлично, что ЭВИ там стоит НЕ ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ установки полноценного ОВИ, а исключительно удобства пользования ради. По-моему это обычное буквоедство в его крайнем проявлении.

nasty_z_xt:

внезапно: во всех современных зеркалках применяется ППЗ. часть света отводится через дополнительное зеркало к дну камеры на датчики АФ. но от этого они не становятся SLT, правда? так же и SLT не становится зеркалкой.

Внезапно: во всех пленочных камерах были электромоторы, но никто не называл их электромобилями. Чувствуете как можно бесконечно наращивать градус неадеквата демагогическими сравнениями? Давайте не сравнивать тонкое с горячим.

nasty_z_xt:

так же и SLT не становится зеркалкой.

Это лично ваше мнение.

nasty_z_xt:

если идти от обратного: берем беззеркалку. вешаем на горячий башмак электронный видоискатель, в шахту объектива суем зеркало(чтоб былО) с каким-нибудь коэффициентом пропускания. по вашей логике она внезапно становится зеркалкой.

А вы не идите от обратного во времени никогда. Ходить от обратного это демагогия, равно как демагогия и про "суем зеркало, чтобы было". БЗК это развитие и скорее всего даже будущее всего сегмента, а ППЗ это переходной процесс от классических зеркалок к БЗК. Вы идите с 60-х годов вперед. SLT было зеркалкой - пока исключительно благодаря инженерному прогрессу не смогли решить проблему темного ОВИ установкой ЭВИ - и ВНЕЗАПНО зеркалкой быть перестало?
Ну то есть тру-зеркалка - это только призма. Плевать, что в данной реализации (имеющей свои большие плюсы) теряется два стопа света. Плевать, что оптически система ничего не имеет против установки ОВИ и как бы раньше ОВИ и ставился. Только призма, только клинья, только хардкор - или в мыльницы сразу записываем. Я вас понял. Осталось только поправить википедию и написать в десятки обзорных изданий, что это мыльница, а не SLR. Мир должен знать правду.

nasty_z_xt:

btw, коль вы таки решили продолжить - еще вопрос, где лучше потерять 0.7 стопа на делении потока - в видоискателе или на матрице.

Я наверное вас удивлю, ответив, что 0.7 лучше потерять и там и там. Что и реализовано с помощью ЭВИ. Возьмите любой свой снимок и уменьшите экспозицию на пару стопов - это то, что вы увидели бы, если бы вместо ЭВИ стоял ОВИ. Купили бы такую (тру-зеркалку) Альфу? Зато с призмой бы была и не было бы повода обвинять ее в недостаточной "зеркалочности".

P.S. Максимальный компромисс, к которому тут можно прийти - это назвать Альфу "выполненной не по классической схеме зеркалкой, использующей ЭВИ и ППЗ для ЭЗ и фазового АФ". И под это можно найти миллион подтверждающих источников. Но исходя исключительно из каких-то своих личных умозаключений о "тру- и не тру-зеркалках" и "постоянно открытых затворах" мазать Альфу в мыльницы - это крайность.

nasty_z_xt:

ee2:

nasty_z_xt:

btw, коль вы таки решили продолжить - еще вопрос, где лучше потерять 0.7 стопа на делении потока - в видоискателе или на матрице.

Я наверное вас удивлю, ответив, что 0.7 лучше потерять и там и там. Что и реализовано с помощью ЭВИ.

не спорю, классное инженерное решение. прям как на непопулярной камере пятидесятилетней давности.

ee2:

Возьмите любой свой снимок и уменьшите экспозицию на пару стопов - это то, что вы увидели бы, если бы вместо ЭВИ стоял ОВИ. Купили бы такую (тру-зеркалку) Альфу?

целых пару стопов? ужос. такую Альфу не купил бы.

А, так вы похоже не в курсе, что в оптической схеме с ППЗ и ОВИ (как на непопулярной камере 50-летней давности) 0,7EV теряется на матрице, а в видоискателе теряется под 2 стопа. ППЗ отражает на видоискатель менее 20-30% света. Наверное думали, что инженеры Сони мутили с ЭВИ и усложняли конструкцию просто так, от нечего делать.