Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3994

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3994
    # 15 ноября 2021 14:26
    MaxRusak:

    sherst:

    Если при каком-то исследовании оказалось, что в группе вакцинированных число заразившихся было меньше, то это могла быть просто случайность, поскольку, повторяю, задача проверить невосприимчивость к заражению даже не ставилась. О каком научном факте можно говорить в этом случае?.

    В науке есть критерии выхода из случайной величины. .

    Есть и что? Повторяю в n-ый раз: клинические исследования на то, как вакцина влияет на возможность заразиться не проводились.

    MaxRusak:

    sherst:

    Антитела это белки плазмы крови. А заставляют вас вакцинироваться каждые полгода именно потому, что количество антител в крови падает. Зачем вам вакцинироваться каждые полгода, если после вакцины организм уже умеет сам успешно вырабатывать антитела?

    Т.к. для выработки антител организму нужно время. Т.е. если у вас мобилизованная армия и резервисты, сидящие дома, то вам проще отразить атаку противника, нежели когда у вас есть только резервисты, сидящие дома. Ибо можно не успеть всех призвать. Так и с антителами. Если они уже есть в крови, то при попадании вируса он сразу будет уничтожен и не успеет начать распространятся.

    Вы как-то упускаете из ваших расчетов переболевших, которых значительно больше, чем "выявленных" при тестировании. Но это мелочи по сравнению с тем, с чего мы и начали - 80% заразившихся отлично справляются с инфекцией и без вакцинации.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 15 ноября 2021 14:26

    «Спутник V» — первая в мире зарегистрированная вакцина на основе хорошо изученной платформы вектора аденовируса человека. Она одобрена в 71 стране с общим населением 4 млрд человек.
    Эффективность вакцины составляет 97,6% по результатам анализа данных о заболеваемости коронавирусом среди россиян, привитых обоими компонентами препарата в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года.

    Фаза 1 и 2 клинических испытаний вакцины были завершены 1 августа 2020 года. Итоги третьей фазы клинических испытаний в России опубликованы в журнале Lancet 2 февраля 2021 года. Клинические испытания третьей фазы «Спутник V» также успешно проходят в ОАЭ, Индии, Венесуэле и Беларуси.

    Вакцина «Спутник V» создана на проверенной и хорошо изученной платформе аденовирусных векторов человека, которые вызывают обычную простуду и с которыми человечество сталкивалось на протяжении тысячелетий.

    В вакцине «Спутник V» впервые среди вакцин против коронавируса был применен подход гетерогенного бустирования, в основе которого лежит применение двух разных векторов для двух уколов в процессе вакцинации. Такой подход формирует более стойкий иммунитет по сравнению с вакцинами, которые используют одинаковый механизм доставки для обоих уколов.

    Безопасность, эффективность и отсутствие долгосрочных негативных последствий у аденовирусных вакцин доказаны в более чем 250 клинических исследованиях на протяжении двух десятилетий.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:26
    omdm:

    Потому как совместить результаты теста на всеобщее обозрение и врачебную тайну мне неведомо.

    А как совмещают результаты теста на зрение и врачебную тайну в водительских удостоверениях?

    Добавлено спустя 20 секунд

    omdm:

    На 348,8 км². Площадь Донецкой области 26 517 км²

    И что?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3994

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3994
    # 15 ноября 2021 14:27
    MaxRusak:

    sherst:

    Плохой пример. Дело в том, что нам неизвестен СРЕДНИЙ возраст вакцинированных и невакцинированных. Однако нам известно, что, чем старше человек, тем его иммунная система хуже. Средний возраст вакцинированных 50- и 65+, это не одно и то же.

    Есть процент вакцинированных по возрастам. тут даже приводили. Нет разброса нужного вам в виде 20% на 80%.

    Такой процент есть только по 1-2 странам.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:27
    sherst:

    Есть и что? Повторяю в n-ый раз: клинические исследования на то, как вакцина влияет на возможность заразиться не проводились.

    Вам уже несколько раз приводили результаты. А вы "А где море?".

    Добавлено спустя 23 секунды

    sherst:

    Такой процент есть только по 1-2 странам.

    Назовите эти полторы страны.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 15 ноября 2021 14:28
    omdm:

    MaxRusak:

    В Минске проживает 2 миллиона

    На 348,8 км². Площадь Донецкой области 26 517 км²

    Добавлено спустя 54 секунды

    Юрий...:

    После вакцинации могут(!) вырабатываться антитела

    Может встать а может и нет.
    ты же пробуешь?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    sherst:

    Такой процент есть только по 1-2 странам.

    И там что все наоборот?
    покажите

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:29
    sherst:

    Вы как-то упускаете из ваших расчетов переболевших, которых значительно больше, чем "выявленных" при тестировании.

    При тестировании они хорошо выявляются.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:32
    Юрий...:

    И там что все наоборот?
    покажите

    Как я понимаю sherst: считает, что если раньше до прививки из 100 умерших было 99 стариков, то теперь из 100 умерших 99 молодых. Типа старики перестали умирать после прививки, а молодые начали. И виновата в этом прививка. Потому ее нужно запретить. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 14:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3994

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3994
    # 15 ноября 2021 14:41
    MaxRusak:

    sherst:

    Есть и что? Повторяю в n-ый раз: клинические исследования на то, как вакцина влияет на возможность заразиться не проводились.

    Вам уже несколько раз приводили результаты. А вы "А где море?".

    Никто никаких результатов не приводил. Все, что приводилось, это абсолютно голословное утверждение о том, что где- в каком-то клиническом исследовании было установлено, что вакцинированные реже заражаются. Если, по-вашему, "реже заражаются" это научный термин, то значит мы с вами на разных языках говорим.

    MaxRusak:

    sherst:

    Такой процент есть только по 1-2 странам.

    Назовите эти полторы страны.

    Странная просьба для человека, утверждающего, что ему известен средний возраст вакцинированных. Я лично видел данные (я вам давал ссылку) по некоторым штатам в США. И, по-моему, для Норвегии данные приводились. Но средний возраст в США не указан. Там есть данные по проценту вакцинированных в отдельных возрастных группах, а также демографическая доля этих групп. Т.е. в принципе, потрудившись, можно этот возраст вычислить. Но вы же утверждаете, что вам известен средний возраст по любой стране (или по миру?). Так приведите его, плз (только со ссылкой, без фантазий).

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 14:42
    Юрий...:

    Garag2012:

    отправляются в последний путь в 15-20 раз реже (сегодня в 10-30 раз реже).

    Если бы защита от заражения работала, то уж этот козырь был бы предъявлен и звучал из каждого утюга

    вам этого мало?

    У вакцинации кроме плюсов есть и минусы. Я бы не хотел о минусах прямо в лоб. Намекал же неоднократно. Решение принимает каждый сам для себя.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:44
    sherst:

    Если, по-вашему, "реже заражаются" это научный термин, то значит мы с вами на разных языках говорим.

    Там к "реже заражаются" графики с конкретными цифрами.

    sherst:

    Странная просьба для человека, утверждающего, что ему известен средний возраст вакцинированных. Я лично видел данные (я вам давал ссылку) по некоторым штатам в США. И, по-моему, для Норвегии данные приводились. Но средний возраст в США не указан. Там есть данные по проценту вакцинированных в отдельных возрастных группах, а также демографическая доля этих групп. Т.е. в принципе, потрудившись, можно этот возраст вычислить. Но вы же утверждаете, что вам известен средний возраст по любой стране (или по миру?). Так приведите его, плз (только со ссылкой, без фантазий).

    Чем отличаются данные по тем 1-2 странам. Вы что-то там увидели странного?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3994

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3994
    # 15 ноября 2021 14:45
    MaxRusak:

    sherst:

    Вы как-то упускаете из ваших расчетов переболевших, которых значительно больше, чем "выявленных" при тестировании.

    При тестировании они хорошо выявляются.

    А вы и это знаете - алгоритмы, по которым в разных странах проводят тестирование? Ну, расскажите, кого у нас в РБ тестируют ежедневно. Только исчерпывающий ответ давайте, а не про одну-две категории.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 14:45

    По возрасту. Достаточно сложно сравнивать разнородные данные. Если говорить о персональной защите и о вакцине против шипа, то у меня сложилось впечатление, что Спутник работает лучше для старшего возраста и для молодых тоже. Аналогичную рекламу делали для Спутника и его производители. По тем данным с мест, которые попадались на глаза мне, я готов согласиться.

    Говоря о вакцинах и возрасте, нужно конкретизировать.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3994

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3994
    # 15 ноября 2021 14:50 Редактировалось sherst, 1 раз.
    MaxRusak:

    sherst:

    Если, по-вашему, "реже заражаются" это научный термин, то значит мы с вами на разных языках говорим.

    Там к "реже заражаются" графики с конкретными цифрами.

    "Там" это где? Если вы думаете, что кто-то вместо вас ссылку на "там" привел, то вы ошибаетесь.

    MaxRusak:

    sherst:

    Странная просьба для человека, утверждающего, что ему известен средний возраст вакцинированных. Я лично видел данные (я вам давал ссылку) по некоторым штатам в США. И, по-моему, для Норвегии данные приводились. Но средний возраст в США не указан. Там есть данные по проценту вакцинированных в отдельных возрастных группах, а также демографическая доля этих групп. Т.е. в принципе, потрудившись, можно этот возраст вычислить. Но вы же утверждаете, что вам известен средний возраст по любой стране (или по миру?). Так приведите его, плз (только со ссылкой, без фантазий).

    Чем отличаются данные по тем 1-2 странам. Вы что-то там увидели странного?

    Еще раз - я не вычислял средний возраст вакцинированных. А свое утверждение, что вам он известен, подтвердите ссылкой. Да и озвучить этот возраст не мешало бы. Или это тайна, доверенная исключительно вам?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 14:51 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59684

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59684
    # 15 ноября 2021 14:57
    sherst:

    А вы и это знаете - алгоритмы, по которым в разных странах проводят тестирование? Ну, расскажите, кого у нас в РБ тестируют ежедневно. Только исчерпывающий ответ давайте, а не про одну-две категории.

    Не путайте исследование контрольных групп при испытании вакцины, с массовой диагностикой.

    sherst:

    Если вы думаете, что кто-то вместо вас ссылку на "там" привел, то вы ошибаетесь.

    Ссылок достаточно тут было приведено. Но "Где море?"

    sherst:

    Еще раз - я не вычислял средний возраст вакцинированных. А свое утверждение, что вам он известен, подтвердите ссылкой. Да и озвучить этот возраст не мешало бы. Или это тайна, доверенная исключительно вам?

    Приводили по Норвегии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 15 ноября 2021 14:58
    Kvantovich:

    Начнём с того, что с вакцинами опоздали, столько населения по миру переболело и все переболевшие знают на практике опасна или не опасна для них(в первый раз для неподготовленного организма), была короновирусная инфекция.

    Куда опаздали? Как можно было "успеть"? Посмотрите на снижение числа смертей в странах, где задавили антиваксеров и достигли 80%+ вакцинированных. Зря спасают людей? Какой же вы людоед...

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 14:59 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    omdm:

    как совместить результаты теста на всеобщее обозрение и врачебную тайну мне неведомо

    В наши времена этот аргумент выглядит настолько экзотично, что я аж прям удивился его оригинальности.

    После тотального домашнего ареста, как правовой нормы в демократических странах, говорить о законности как таковой вообще как-то неуместно. Звучит как насмешка над здравым смыслом. Вы или всех считаете недалекими умом, или никого.

    Система права основывается на реализации воли человека. Если человек лишен права воли, если его свобода в этом отношении ограничена, то он находится в пенитенциарном заведении со своими внутренними законами. Человек на перевоспитании, он наказан, ему нельзя доверять, но не способен принимать самостоятельные верные решения, он нуждается в принуждении.

    Что касается тайны, если телефонный разговор между Трампом и Зеленским не охраняется как тайна, если все СМИ, причастные к его публикации не засудили, то с того самого момента тайна перестала существовать как ценность. Тайна охраняла разделение властей в США, когда одна ветвь власти не имела права следить за другими. С того самого момента государство в США начали разрушать, ликвидируя его фундаментальные основы.

    Или вы претендуете на нечто большее, чем президент США?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27454

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27454
    # 15 ноября 2021 15:06 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    sherst:

    Есть и что? Повторяю в n-ый раз: клинические исследования на то, как вакцина влияет на возможность заразиться не проводились.

    Где не проводились? Тебе даже на прошой странице привели и испытания и графики. :-? Это какая то избирательная слепота или что?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено