Коронавирус в Беларуси и мире

Manbearboar:

Чтобы не замечать потепления

Чтобы не замечать банальной фокуса с подменой понятий - "изменение климата" и "вина прогресса в изменении климата", нужно быть полностью оторванным от реальности, поскольку реальность полна и понимание реальности требует полной картины мира. Рационально обученных можно обманывать на раз. С полноценно образованными такие примитивные фокусы не проходят.

И еще раз. Сама по себе игра в "изменение климата" - игра вдолгую. Никого это изменение по сути не волнует. Если провести сравнение станции на угле и ветряка или солнечной станции, то для обеспечения всех этих зеленых технологий нужно сжечь раза в 4 больше угля. Это рационально обученным можно показать готовый ветряк в момент оптимального ветра и назвать технологию "зеленой". Полноценно образованный подсчитает полные затраты.

Суть игры в "климат", имхо, в запуске миллиардной климатической миграции. Можно как угодно сокращать численность в развитых странах, внедряя любые антисемейные ценности, но общая численность населения растет (теперь уже, наверное, сохраняется) за счет других стран. Ковидная инфопандемия направлена опять-таки на ограничения в развитых странах.

Эффект климатический миграции достаточно сложно прогнозировать, если не вникать в весьма сложные аспекты культуры. Судя по косвенным признакам, эксперты из нужных групп добрались до моделирования этих явлений. Проблема возникает из отношений культурного кода и географии. Переслегин (из РФ который) где-то по наитию записал несколько роликов на эту тему, весьма точных в применении и к Беларуси, и к РФ, и к некоторым другим. Вероятно, он увидел возможность такого рода анализа в информационном поле, которое заряжено готовностью работать на таком уровне. Только вот не в сторону нанесения пользы.

Ковидная инфопандемия завершается, как не оправдавшая надежд. Начинается игра в "климат". Грета возвращается.

Andkr:

Garag2012:

Ковидная инфопандемия завершается, как не оправдавшая надежд. Начинается игра в "климат". Грета возвращается.

По-моему, пора к специалисту по психическим расстройствам.

Вы не хотите замечать откровенного несоответствия масштабов между медицинской частью проблемы и инфопандемией? Я вас понимаю.

Вы не хотите замечать насильное внедрение антисемейных ценностей? Польша и Венгрия пытались защищать свою нормальность, но ценой десятков миллиардов, которые отказались им выделять из новонапечатанных евро именно по этой причине. Я вас понимаю. Только не стремитесь сами в эту петлю "европейских" ценностей. Если кто хочет сам - чемодан-вокзал. А у наших детей будут и семьи, и дети.

Нужно иметь крепкие нервы, чтобы рассуждать о том, что происходит в мире. И я понимаю тех, кто выводит эти проблемы за скобки своей картины мира. Только вот нужно понимать, что кто-то другой защищает ваше душевное спокойствие, и его нужно уважать.

MaxRusak:

sherst:

Мое сообщение опровергает ваше утверждение, что ЛЮБОЙ вакцинированный будет болеть легче, чем ЛЮБОЙ невакцинированный.

Я где-то утверждал, что любой вакцинированный будет будет болеть легче, чем ЛЮБОЙ невакцинированный? Вы не видите, то что вам пишут, а видите то, что хотите видеть? Вакцинированный с бОльшей вероятностью не заболеет, а если заболеет, то перенесет болезнь в более легкой форме.

Да, Макс, именно это вы и утверждали.

MaxRusak:

sherst:

... И почему вы решили, что если уколитесь, то ваш иммунитет будет лучше, чем у какого-нибудь невакцинированного?

Потому, что у моего иммунитета уже есть готовый ответ на атаку вируса. А вашему иммунитету еще необходимо этот ответ найти и в поиске организм может пойти не в том направлении и убить себя. И вакцина хоть и не защищает от заражения, но она затрудняет дальнейшее развитие болезни.

Т.е. вы утверждали, что ваш иммунитет после вакцинации будет лучше, чем у любого невакцинированного.

MaxRusak:

sherst:

Научный метод, доказывающий, что вакцинированные в меньшей степени подвержпны заражению, это полностью репрезентативная выборка. Более того, все участники должны к тому же находиться в одинаковых условиях (погодных и т.д.). Ни одно клиническое испытание на это не способно.

Они просто равновероятно находятся в разных условиях - в естественной среде. Сферический конь в вакууме интересен только таким как вы. Ведь если всех поместить в абсолютно одинаковые условия, то следующая ваша претензия будет в том, что эффективность вакцины доказана исключительно для данных условий. Подними окружающую температуру на пол градуса и влажность снизь на процент и эффективность уже по вашему буде не доказана. Ведь так?

Постоянно вынужден напоминать вам о том, что вы забываете, что именно комментируете. Причем еще и начинаете фантазировать, основываясь на своих ложных посылках. Речь у нас шла конкретно о вашем утверждении, что вакцинированные реже заражаются, а не о какой-то эффективности вообще. Но этого даже теоретически ничем не обосновано. Полученный в результате вакцинации иммунитет работает на самом низшем уровне иммунной системы - на клеточном. Т.е., чтобы ваш искусственный иммунитет начал работать, вы УЖЕ должны быть заражены. Поэтому ссылка на клинические испытания вакцины, при которых цель проверки действия вакцины против заражения ДАЖЕ НЕ СТАВИЛАСЬ, несостоятельна.

MaxRusak:

sherst:

Т.е. вы утверждали, что ваш иммунитет после вакцинации будет лучше, чем у любого невакцинированного.

"у какого-нибудь" не равно "у любого". В среднем у вакцинированного иммунитет лучше, чем у невакцинированного.

"У какого-нибудь" это именно "у любого" из множества. "В среднем" это как? Это типа средней температуры по больнице?

sherst:

MaxRusak:

sherst:

Т.е. вы утверждали, что ваш иммунитет после вакцинации будет лучше, чем у любого невакцинированного.

"у какого-нибудь" не равно "у любого". В среднем у вакцинированного иммунитет лучше, чем у невакцинированного.

"У какого-нибудь" это именно "у любого" из множества. "В среднем" это как? Это типа средней температуры по больнице?

уже и понятие средний не катит?
земля круглая?

sherst:

"У какого-нибудь" это именно "у любого" из множества. "В среднем" это как? Это типа средней температуры по больнице?

Попробую объяснить на примере: К примеру есть утверждение, что в среднем мужчины физически сильнее женщин. Что это значит? Это не значит, что любой мужчина сильнее любой женщины. Это значит, что сравниваются силы случайно выбранных мужчины и женщины и анализируется результат сравнения. И вот выборка мужчина сильнее женщины будет по количеству больше выборки женщина сильнее мужчины. При это можно найти какую-нибудь женщину, которая будет сильнее какого-нибудь мужчины. Мало того можно даже найти какую-нибудь женщину, которая окажется сильнее любого мужчины из выборки. Теперь разница между "любой" и "какой-нибудь" более понятна?

the_ghost:

вакцинированные реже заражаются, а не о какой-то эффективности вообще. Но этого даже теоретически ничем не обосновано.

Как быть с этим графиком для Спутника? Опубликован в Ланцете

По горизонтали отложены дни, а по вертикали что? Риски, эффективность? А они что обозначают и как с реальностью соотносятся? Если общепринято считать, что вакцинация от заражения не защищает, начиная работать позже. Что это за графики тогда? Где здесь отражение реальной динамики?

Если играть в формулировки, то выруливать некуда. Сплошные условности.

MaxRusak:

Это подтверждают исследования. Тем кому кололи плацебо чаще заболевали, чем группа, получившая вакцину. Это научный факт.

А как там с конфликтом интересов в этих "исследованиях"?

А как там непривитые Донецк с Луганском, люди уже задыхаются семьями от страшной дельты? Учёные уже наверное выехали на места собирать статистику? А нет, не выехали и не собираются.

А как там Египет, власти которого утихомирили свой минздрав, и вовсю рубят бабло на туризме? Этакий пир во время чумы. Толпы российских туристов с купленными сертификатами о вакцинации и никаких эпидемий пневмоний. Уже наверное изучается это выдающееся явление? А нет, не изучается.

Тем кто верит, достаточно "исследований".

Garag2012:

Вы не хотите замечать откровенного несоответствия масштабов между медицинской частью проблемы и инфопандемией?

Я живу в Беларуси. У нас вижу, что проблема замалчивается, статистика смертности занижается наглым образом. Народ мрет как мухи, а у нас все хорошо.

Kjeller:

U_N_V:

Рад, что Вы пришли к тому же мнению. Дополню, что кроме избирательного тестирования, есть много других способов сделать, чтобы невакцинированные якобы болели ковидом, а вакцинированные не болели. Например, они могут просто централизовать сбор тестов. То есть, все тесты будут стекаться в некую единую организацию, а там уже будут якобы тестировать и выдавать нужные им результаты.

Уже.
Полностью вакцинированных жителей НЕ ТЕСТИРУЮТ при возвращении из заграничных поездок.
В том числе из таких неблагополучных по ковиду стран как РФ или Украина.
А ведь давно известно, что они и переносят, и болеют, и заражают.

В копилочку фактов, что вакцинированным не делают ПЦР:

Вакцинированные туристы (вакцинами Pfizer, AstraZeneca , Moderna, Sinopharm, Sinovac, «Спутник V» и Johnson & Johnson) освобождены от требования о предоставлении справки с результатами ПЦР-теста. Вместо него им надо будет предоставить сертификат о полной вакцинации, при условии, что после вакцинации прошло 2 недели, в бумажной форме или в официальном мобильном приложении (http://www.gosuslugi.ru) с активным QR-кодом.
Внимание!
Переболевшим (восстановившимся после COVID-19) пассажирам, также требуется подтверждение отрицательного результата ПЦР-теста с активным QR-кодом.
https://pegast.ru/news/pamyatka-rossijskim-grazhdanam-planiruyuts ... v-egipet-1

Чудо-вакцина, после неё перестают делать ПЦР и поэтому люди не болеют ковидом. Давно так не ржал.