Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 10:43
    Kvantovich:

    В Беларуси некоторые граждане своим уровнем мышления и представления в СССР живут, грезят всеобщей мировой социалистической революцией и желают всё получать бесплатно, лечиться от короновирусной инфекции и её последствий бесплатно годами, они даже подумать не могут, что их хронические заболевания могли возникнуть из-за нехватки финансирования, нехватки хороших специалистов

    Сами себе придумали конструкцию из слов, сами с собой поспорили.

    Мы живем сегодня в совершено конкретных условиях, включая совершено конкретные прогнозы дальнейшей трансформации мира.

    Мир уже изменился радикальнейшим образом. Эти изменения не решили поставленных задач. Нас ожидают еще более радикальные изменения мира. Аналитики сходятся к мнению о том, что вся эта пандемия, включая инфопандемию, всего лишь репетиция. Не особо удачная для авторов проекта.

    Мир меняется, а вы по прежнему мыслите в каких-то уже неакутальных терминах.

    Нам нужно реагировать и на уже изменившийся мир и на те процессы, которые происходят сегодня, и на те варианты будущего, которые мы можем предположить. Мы не можем определять повестку дня. Почти все ресурсы мира сконцентрированы в узком кругу игроков. Мы можем лишь реагировать.

    В такой ситуации оптимальной реакцией представляется консервативная политика. Я, например, писал об этом уже давно. Аналогичная мысль о консерватизме прозвучала теперь уже на валдайском форуме - вынужденная мысль. Не суть важно кто в какой ситуации на данный момент оказался. Консерватизм, как философия, объединяет.

    Я понимаю и вас тоже. Вы не оставляете надежду на возврат мира к прежней жизни. Вы хотите думать и представлять себя в той системе координат, которая уже ушла, и, как кисейная барышня, вы хотите мечтать о поэзии 19-го века. Увы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 10:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 10:57 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    sviq:

    все еще остаюсь при своем мнение, что в появлении дельты виноваты локдауны, вирусу ограничили циркуляцию среди крепких, здоровых иммунных систем, ему не пришлось приспосабливаться к враждебной среде и он резвится

    Я могу накидать на вентилятор десятки интересных и правдоподобных гипотез. Но я привык уже к тому, что реальность удивляет. Нужно опираться на факты. Смысл возникает не из коллекции знаний, но из структуры знаний. Попробую структурировать ваши представления в моей системе координат.

    Я согласен с тем, что наш тип реакции на эту пандемию был единственно верным. Если бы весь мир пошел таким путем, каким пошли мы, то издержки у всех нас были бы, но суммарные издержки были бы ниже.

    Локдауны показали свою эффективность на коротком интервале и показали полную бессмысленность на длинном интервале. Именно бессмысленность, а не вред, как оказалось.

    Есть вероятность, что свойства именно этого вируса можно изменить путем коллективного иммунитета, который формируется на двух границах.

    Первый раз коллективный иммунитет сработал в момент начала массовой вакцинации и породил Альфу.

    Начало массовой реакции некоторых социумов на болезнь - безо всякой вакцинации - могло нанести первый удар по этому вирусу. Что и начало происходить - за счет тех стран, где болезнь была, но локдаунов не было. Достаточной массовости у процесса не было. Во всех странах не нужно. Мир могли спасти лишь некоторые.

    Второй раз коллективный иммунитет сработал уже в полную силу, когда в некоторых странах вакцинация перевалила за 50 %. На этот раз коллективный иммунитет произошел от вакцины против шипа и породил Дельту.

    Если бы в некоторых странах естественный иммунитет перевалил за 50 % в расчете этих процентов за 1,5 года, то вирусу пришел бы гарантированный кирдык. Ключевой момент - в расчете за 1,5 года. А, учитывая, волнообразный характер эпидемии, локдаунов в этих странах не должно было быть вовсе. 1,5 года - срок действия естественного иммунитета против коронавирусов. Против ковида аналогично, если нет вторичных естественных ревакцинаций. Но нут уж бабушка надвое - али усилит, али вирус, наоборот, пробьет. С большей вероятностью усилит, но цена издержек в случае пробития уж больно высокая. Так что нужно было 1,5 года естественной борьбы некоторых, хотя и достаточно многочисленных социумов, безо всяких вакцин.

  • avensis Junior Member
    офлайн
    avensis Junior Member

    48

    17 лет на сайте
    пользователь #94350

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 ноября 2021 11:02 Редактировалось avensis, 1 раз.

    Ветка превратилась в графоманскую ...

  • Master_11 Senior Member
    офлайн
    Master_11 Senior Member

    502

    18 лет на сайте
    пользователь #51387

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 15 ноября 2021 11:21
    avensis:

    Ветка превратилась в графоманскую ...

    Согласен, читать невозможно.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 15 ноября 2021 11:28
    MaxRusak:

    Они просто равновероятно находятся в разных условиях - в естественной среде. Сферический конь в вакууме интересен только таким как вы. Ведь если всех поместить в абсолютно одинаковые условия, то следующая ваша претензия будет в том, что эффективность вакцины доказана исключительно для данных условий. Подними окружающую температуру на пол градуса и влажность снизь на процент и эффективность уже по вашему буде не доказана. Ведь так?

    Это верно подмечено. Шерсть и Квантович - ивестны своими своими "выкручиваниями".

    sherst:

    До сих пор эффективной вакцины против сезонных эпидемий ОРВИ найти так и не удалось.

    sherst:

    Вакцины против гриппа работают.

    sherst:

    Наиболее уязвимая группа - лица в возрасте 65+ или страдающие определенными хроническими заболеваниями. Именно эти люди составляют основной контингент больниц.

    А в ответ на статистику Англии, где 72% - это "65-":

    sherst:

    А я уверен, что 65+.

    Квантович, в свою очередь, как заведенный повторяет про "80%" в статье на ВОЗ от ноября 2020г и не поверит в вакцины, пока не увидит каких-то чисел именно на сайте ВОЗ. Пока никто так и не понял (думаю, даже он не может объяснить) какие именно числа убедят его. Думаю, переубеждать этих персонажей - это попытка объяснить высшую математику двоешнику второкласснику.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 11:29
    avensis:

    Ветка превратилась в графоманскую ...

    Master_11:

    avensis:

    Ветка превратилась в графоманскую ...

    Согласен, читать невозможно.

    А должна содержать только адреса прививочных пунктов с перечнем используемых вакцин?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 11:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Yole Member
    офлайн
    Yole Member

    137

    10 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 ноября 2021 11:31
    Perepetuja:

    Yole:

    Не в курсе кто, появилась ли китайская где? Вроде уже прилетел самолет с 1.5 млн доз, но когда до клиник доберется?

    Уже везде есть. Я как раз 12 ноября в Радошковичах 1 дозу получила.Веросел.

    Подтверждаю, получил первую дозу в тц Столица. На онлайнере говорили, что есть ещё в Галерее, Глобо. Забавно, что очередь человек 20, все на китайскую: отложенный спрос.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 15 ноября 2021 11:35
    Kvantovich:

    the_ghost:

    Квантович, в свою очередь, как заведенный повторяет про "80%" в статье на ВОЗ от ноября 2020г и не поверит в вакцины, пока не увидит каких-то чисел именно на сайте ВОЗ.

    Специально вас информирую, что в ВОЗ уже удалили этот документ.

    О как, интересно, спасибо. Это как-то повляило на ваше убеждение про 80% безопасность ковид? Или вы теперь ссылаетесь на то, что "это же было написано"?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 11:37

    Тем временем соседняя ветка кто и как страдал во время болезни заглохла на пятой странице месяц тому назад.
    Выживать перестали или замечать,что заболели?

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 15 ноября 2021 11:39
    Garag2012:

    Вспоминайте Грету. Потепление. За отказ верить в потепление на ютубе банят - это показатель целей.

    Балабол, ты какого года рождения? 2000-2001? Нафига верить в потепление, если о нем нужно просто знать? Был бы ты чуток постарше - помнил бы зимы 80-х и раньше, с морозами, со снегом всю зиму, со снегирями в Минске.

    Юрий...:

    Garag2012:

    Рыночная экономика является эффективной. Это правда. Факты доказывают. Но она эффективна лишь в некоторых странах - за счет других стран,

    Армения за счет каких стран?

    Ну он же написал, за счет каких - за счет других :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 ноября 2021 15:28)
    Основание: 3.5.17

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 11:40
    Kvantovich:

    the_ghost:

    Квантович, в свою очередь, как заведенный повторяет про "80%" в статье на ВОЗ от ноября 2020г и не поверит в вакцины, пока не увидит каких-то чисел именно на сайте ВОЗ.

    Специально вас информирую, что в ВОЗ уже удалили этот документ.

    В архив? или вытерли как неугодный.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 11:40 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Капитализм основан на том, что лишь некоторые активные и выигрывают за счет других. Все не могут быть активными. Капитализм не об этом, но за счет кого-то.

    Социализм обладает другими недостатками.

    Оба строя основаны на принуждении. Ни один, ни другой не обеспечивает устойчивое развитие.

    А возможно ли оно - устойчивое развитие? Как язвят либералы - возможно ли так, чтобы за все хорошее против всего плохого? Возможно. Образец мы видим у реальности. Реальность разрушает по ходу развития отдельные процессы, но реальность сохраняется - в целом.

    Построим научную картину мира, увидим законы реальности, перенесем их на организацию общества. Эти законы, как минимум, противоречивые, то есть нерациональные, то есть поперек демократии.

    Рациональная наука строит модель некоей третьей реальности, которая никак не определена. Нормальная наука построит модель настоящей реальности. И с вирусами мы тоже научимся бороться, с помощью теперь уже настоящей науки.

    Особых проблем в создании этой настоящей науки нет. Основная проблема заключается в необходимости отказа от рациональной религии, которая защищает свою рациональную догматику по законам религии, отчаянно и бессмысленно. Им уже и доказали ошибочность рациональности - рациональная модель в принципе не может описать реальность, реальность полна, то есть противоречива. Так стало еще хуже: "Если мы не ошибаемся, то это реальность ошибочная, поскольку противоречивая". Тем хуже для фактов.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 ноября 2021 15:28)
    Основание: 3.5.18

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 11:41 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 11:42
    se_bmw:

    Был бы ты чуток постарше - помнил бы зимы 80-х и раньше, с морозами, со снегом всю зиму, со снегирями в Минске.

    А ещё с мамонтами и динозаврами.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 11:54 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    se_bmw:

    Балабол

    Если бы настоящий балабол хоть раз выехал за город - в поля, то он увидел бы там камни, которые принес на наши земли ледник.

    Климат изменяется, как минимум изменяется характер глобальных сезонных ветров, которые из горизонтальных переходят в вертикальные, далее в высокие слои атмосферы и там уже протекают по иным законам. А эти умные зеленые построили вектряки на горизонтальные потоки. И ждут, когда ж они начнут вращение.

    Климат на Земле постоянно изменяется. В наши годы сошлись несколько противоположных циклов. Вопрос не в этом. Вопрос о влиянии деятельности человека на эти изменения. Вопрос хотя бы количественной оценки, в каких масштабах может влиять человек, и какие масштабы энергии нужны, чтобы менять климат так, как он изменяется. Экосистема Земли достаточно устойчивая и сама балансирует тот же выброс газов с помощью солей океана, которые оседают на дно. Все это можно изучать, но платят не за честность, а за требуемый результат. И вот этот результат уже нельзя обсуждать. А вот такой запрет может быть основан лишь на прикрытии обмана. Цензура на ютубе - превосходно работающее зеркало, указывающее на то место, где обманывают.

    Если банят уже и за обсуждение выборов в Германии, не только в США, значит, мы можем делать надежные прогнозы теперь уже и за Германию. Начинают с ведущих стран мира.

  • Brigitta Member
    офлайн
    Brigitta Member

    318

    16 лет на сайте
    пользователь #129580

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 15 ноября 2021 12:01
    se_bmw:

    Балабол, ты какого года рождения? 2000-2001? Нафига верить в потепление, если о нем нужно просто знать? Был бы ты чуток постарше - помнил бы зимы 80-х и раньше, с морозами, со снегом всю зиму, со снегирями в Минске.
    :

    для долгожителей:

    В тот год осенняя погода
    Стояла долго на дворе,
    Зимы ждала, ждала природа.
    Снег выпал только в январе
    На третье в ночь...

    А.С.Пушкин 1823—1830

    А по новому стилю третье число это уже и середина января. Не всё и всегда так однозначно и раньше было.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 12:05
    avensis:

    Ветка превратилась в графоманскую ...

    Берите инициативу. Предложите альтернативное видение и проблемы, и этой ветки. А уж за критиками вашей инициативы не заржавеет.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 ноября 2021 12:06
    se_bmw:

    со снегирями в Минске

    Кстати да.

    Чтобы не замечать потепления ИРЛ, нужен примерно такой же уровень оторванности от реальности, который демонстрируют антиваксы.
    Так что неудивительно.