Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 15 ноября 2021 08:32 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    lalexl:

    А раньше умирало 10 человек в день от короны --сейчас 14. Это прирост 40 процентов. Получается связь с уровнем вакцинации и уровнем смертности от короны. Или опять это --другое !? И не надо песен военных: это вирус другой, мы другие...

    Для справки. В Армении при заболеваемости в день в 1500 человек смертность порядка 70-ти человек. Т.е. заболевших примерно столько-же (даже чуть меньше), а смертность больше в разы. И Армения это не самое отсталое государство с медициной на уровне нашей, работающей по идентичным протоколам лечения с идентичным оборудованием. Дальше делайте выводы на основе отечественной статистики по количеству заболевших, привитых, умерших.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 08:49 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).

    Я пишу о гипотезах. Возражайте, уточняйте, обосновывайте свою точку зрения, но с соблюдением культуры дискуссии. Если мои или комментарии других участников обсуждения оказываются слишком сложными для прочтения, обсуждайте проблему с другими, кто мыслит проще. Вопросов к сложности или простоте нет. Эта проблема касается всех.

    Продолжу о сложном. Возвращаюсь все к той же диаграмме эволюции сарс-ков2. Выше по ветке я давал название видео и ссылку на тайминг с этой диаграммой. Если найдете оригинал диаграммы и запостите ее здесь, буду благодарен.

    На этой диаграмме мы видим момент взрыва числа мутаций на всех ветках Дельты и на ветках некоторых других линий. Все эти лини находились на различных этапах эволюции, то есть причина у этого взрыва должна быть внешней - системной и массовой. Можно предположить, что взрыв произошел в момент перехода числа вакцинированного взрослого населения в "передовых" странах через границу в 50 %. Что привело к радикальному изменению свойств вируса. Хотели получить коллективный иммунитет? Он возник и сработал. Сработал даже лучше, чем предполагалось - не постепенно изменил, но буквально взорвал вирус.

    Пока что можно говорить о совпадении. Произошел взрыв. Идем дальше. Далее мы наблюдаем продолжение роста числа мутаций с прежней скоростью, заданной взрывом. А вот далее рост числа мутаций замедляется.

    Сравниваем темп роста числа мутаций на ветках линии Дельта с темпом вакцинации и обнаруживаем полное совпадение этих кривых. Пока желающие вакцинироваться еще были, темп вакцинации был высоким. Стартовали быстро - взорвали число мутаций также быстро. Затем пришло время принуждать сомневающихся, и темпы вакцинации снизились. Соответствующим образом снизилось число новых мутаций. А это уже не совпадение.

    Я делаю выводы по картинке. Ученые, создавшие эту диаграмму, имеют достаточно информации, чтобы доказать связь числа мутаций с вакцинацией вообще и с вакцинацией от шипа - отдельно. Если постараться, то можно подготовить данные хитрым образом, чтобы ничего не найти, - это статистика. Если же работать свою работу честно, то нужно показывать то, что есть. Я же могу говорить о чисто визуальном совпадении.

    Таким образом, судя по диаграмме эволюции сарс-ков-2, после начала вакцинации и, особенно, после перехода через упомянутую границу 50 % можно считать, что почти все новые мутации вируса возникли в результате вакцинации.

    И это ... хорошо. Именно такого эффекта и добивались создатели вакцин. Именно на таком пути вирус и ослабляется. Коллективный иммунитет в отношении именно этого вируса и на данном этапе его эволюции достигается проще и быстрее, факты это доказывают. Прямая корреляция между ростом числа мутаций и вакцинацией доказывает фактическую эффективность вакцинации в отношении эволюции вируса. О персональной защите разговор отдельный. Мы сейчас за пандемию в целом.

    Невакцинированные никакого существенного вклада в число новых мутаций не вносят. Они лишь пользуются коллективным эффектом, порождаемым вакцинацией, проводимой в "передовых" странах. Диаграмма доказывает.

    Если бы весь мир прививался теми вакцинами, которые предложил миру Китай, то, возможно, в одинаковой степени взорвались бы все линии этого вируса. Но нет. Число вакцинированных против шипа может быть даже как-то сравнимо с числом вакцинированных китайскими вакцинами - я не сравнивал, но вакцины от шипа оказалась значительно эффективнее. Именно они и определили суммарный итог.

    В суммарном итоге на данный момент имеем не только полезный взрыв числа мутаций, но также и вредное сокращении числа линий почти что до одной линии Дельта.

    Взрыв числа мутаций с ослаблением вируса произошел на уровне частных свойств модели.

    Вредное сокращение числа линий с усилением вируса произошло на более высоком уровне иерархии модели. Вирус, в целом, усилился.

    Рациональные принципы вынуждают видеть частное с игнорированием общего. Ошибка западных ученых является фундаментальной. Иначе и быть не могло. Китайские ученые, пока еще, мыслят с сохранением своей культуры. Она тоже не дает универсальные ответы. Может быть, чисто китайские принципы вакцинации были бы спасением, может быть нет. Оптимальное и надежное решение - не начинать вакцинацию вовсе. Но раз уже в нашу страну приходят результаты их научных работ - в формах Альфы и Дельты, некоторая вакцинация у нас является вынужденной и полезной.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 08:52
    shaperid:

    Прямое сравнение ответа антител на четыре вакцины против SARS-CoV-2 в Монголии

    https://www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(21)00510-2

    Таки и какую предлагаете от дельты?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 ноября 2021 08:54 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    в центре Европы в стране в которой под 50% с высшим образованием.

    upd:
    В Республике Беларусь образовательный уровень женщин выше, чем у мужчин. Среди женщин, занятых в экономике, 39,2% имеют высшее образование, 27,2% – среднее специальное (среди мужчин – 27% и 19% соответственно).

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 15 ноября 2021 08:56 Редактировалось Interprice, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    lalexl:

    А раньше умирало 10 человек в день от короны --сейчас 14. Это прирост 40 процентов. Получается связь с уровнем вакцинации и уровнем смертности от короны. Или опять это --другое !? И не надо песен военных: это вирус другой, мы другие...

    Для справки. В Армении при заболеваемости в день в 1500 человек смертность порядка 70-ти человек. Т.е. заболевших примерно столько-же (даже чуть меньше), а смертность больше в разы. И Армения это не самое отсталое государство с медициной на уровне нашей, работающей по идентичным протоколам лечения с идентичным оборудованием. Дальше делайте выводы на основе отечественной статистики по количеству заболевших, привитых, умерших.

    Но ведь нам интересны цифры в рамках Беларуси. Идет сравнение до и после. Если хотите по Армении, то вот:

    Волны по кол-ву заражений:

    Вакцинация начинает обороты:

    Смерти начинают обороты. При этом за 2 года уже самые уязвимые умерли, должен быть естественный спад, + вакцинация растет, но, удивительно, кол-во смертей растет тоже. Хотя после второй волны мы видем, что смерти шли на спад. Сказки про дельта не принимаются.

    Поэтому, выходит, до вакцинации в Армении дела шли лучше. Вы сравните, вторая и 4-я волна одинаковые примерно, но кол-во смертей в 4-й возросло, удивительным образом совпало с началом вакцинации. При этом повторюсь, уже за два года многие уязвимые умерли. После второй волны шел спад. Ладно в четвертую волну осень, пора хуже, но не настолько, что хуже, чем год назад в ту же пору, когда было масса уязвимых людей.

    При этом есть страны, где нет такой корреляции, что говорит нам о том, что вакцины толком не играют ту роль, которую пытаются ей приписать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 09:05 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    Del

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 ноября 2021 09:05 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Interprice:

    вакцинация растет

    Kvantovich:

    Армении стала платной, благодаря этому удалось поднять её качество на новый уровень

    Похоже что она при этом не очень доступна. Полностью вакцинированы 9% всего.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 15 ноября 2021 09:13
    Interprice:

    Но ведь нам интересны цифры в рамках Беларуси.

    Те, кто вплотную знаком с теорией вероятности и матстатистикой на стат данные РБ смотрят с некоторым мягко сказать недоверием.

    Manbearboar:

    Повторные проверки уже невалидны, если что.

    Если с интервалом в 20 лет, да разных авторов, то вполне валидны. По крайней мере общий уровень покажут.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Kvantovich:

    медицина в Армении стала платной, благодаря этому удалось поднять её качество на новый уровень, поменять оборудование, появилась конкуренция между клиниками, стали оплачены и заинтересованы хорошие специалисты.

    Однако из 1,5 тыс. заболевших смертность в 70 человек, а у нас якобы на такую же 1,5-1,9 тыс. смертность 15 человек.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 09:24 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Interprice:

    Сказки про дельта не принимаются.

    Это ключевая ошибка в ваших комментариях. Вы не знаете, как эту Дельту вписать в вашу модель. Дельта есть - как факт. Именно она и определяет. А вот чтобы найти зависимости, а не отмахиваться от фактов, тут думать нужно. Прочитайте об одной из гипотез в моем изложении.

    Да, она чуть сложнее трех слов. Вы ведь не считаете простоту критерием истины, когда существует лишь что, что понимаете именно вы? А остальное сказки, мягко говоря.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 15 ноября 2021 09:24
    Kvantovich:

    Вы бы хоть почитали в Интернете, что медицина в Армении стала платной, благодаря этому удалось поднять её качество на новый уровень, поменять оборудование, появилась конкуренция между клиниками, стали оплачены и заинтересованы хорошие специалисты.

    Ты б хоть почитал в Интернете, что гос медицина в Армении осталась бесплатной. Все как в РБ, хочешь больше толку - иди в платную.

    До 2006 года в первичном звене здравоохранения обслуживание узкими специалистами (кроме участковых терапевтов и педиатров) было платным. Однако обслуживание определенных групп социально незащищенных слоев населения, а также больных с социальными заболеваниями, находящихся на диспансерном учете, проводилось бесплатно. В 2006 году государство взяло на себя ответственность за социальную сферу здравоохранения и ввело бесплатную медицинскую помощь населению в первичном звене здравоохранения (поликлиниках, амбулаториях).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 09:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 09:35 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Kvantovich:

    медицина в Армении стала платной, благодаря этому удалось поднять её качество на новый уровень, поменять оборудование, появилась конкуренция между клиниками, стали оплачены и заинтересованы хорошие специалисты.

    Рыночная экономика является эффективной. Это правда. Факты доказывают. Но она эффективна лишь в некоторых странах - за счет других стран, и лишь для некоторых жителей страны, оставаясь недоступной в полной мере для других жителей той же страны.

    Эффективность возникает за счет неравномерности - за счет ущерба кому-то. Именно вы оказались бы в проигрыше - оба раза. Хотя сама медицина стала бы лучше. Лучше, но не ваша.

    Рыночная экономика с ее рыночной медициной, о которых можно спорить, ушла в историю. На место государств пытаются выйти корпорации. Сам принцип государства, как института организации общества, рискует исчезнуть. Мир никогда уже не будет прежним - это они об этом. Вы же пытаетесь обсуждать то, что кануло в ушедшую историю - уже почти 2 года как в новой истории этого нет.

    Главный удар наносится по главной стране - по США. Вслед за ликвидацией государства в США и замене его на управление корпорациями должен посыпаться весь остальной мир.

    Мы уже прошли этап разрегулирования социумов. В эти месяцы стартует этап разрегулирования на уровне элит. На следующем этапе придет очередь государств. Наберитесь смелости жить в текущей реальности и наблюдать факты.

    Есть очень показательный пример того, куда направлена цензура. Чуть раньше на ютубе банили за обсуждение выборов президента США, теперь банят также и за обсуждение выборов в Германии. Тенденция. Значит, есть основания.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 15 ноября 2021 09:44
    Garag2012:

    Interprice:

    Сказки про дельта не принимаются.

    Это ключевая ошибка в ваших комментариях. Вы не знаете, как эту Дельту вписать в вашу модель.

    С чего? Дельта идеально вписывается в обе модели.
    Почему после вакцинации продолжают болеть и умирать? Это же дельта.
    И ей как флагом маХают обе стороны.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Kvantovich:

    Вы считаете, что поликлиники где принимают и выписывают рецепты это серьёзная медицинская помощь которая поможет тяжело заболевшим короновирусной инфекцией ?

    Назовёте частный медицинский центр который помогает?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 15 ноября 2021 09:51
    Kvantovich:

    Не врите, у нас медицинская помощь бесплатна в том числе и на стационарах, бесплатно даже операции проводят.

    то есть ты как обычно даже не понимаешь что тебе пишут

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 15 ноября 2021 09:56
    Garag2012:

    Рыночная экономика является эффективной. Это правда. Факты доказывают. Но она эффективна лишь в некоторых странах - за счет других стран,

    Армения за счет каких стран?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 09:56
    omdm:

    Дельта идеально вписывается в обе модели.

    В вашем понимании "идеально", значит, ... молча. Молча подняли на флаг и понесли. Так проще. Вы действительно считаете, что простота есть критерий истины?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 15 ноября 2021 09:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 ноября 2021 10:09
    Юрий...:

    Армения за счет каких стран?

    Вы в курсе политических раскладов и событий последних лет? Доступна ли коммерческая медицина всем или избранным? Если она для единиц, то такую сделать эффективной проще, чем для всех.

    И вся эта дискуссия, еще раз, уходит в историю. Счет идет на годы. Почти все деньги мира оказались у тех, чей возраст 70-90 лет. У них нет времени. Их наследники выросли в тепличных условиях и не способны быть настолько решительными, как старшее поколение. Наследники будут лишь дробить капиталы.

    Пандемия, как путь радикальных изменений, оказалась хлопотной, неуправляемой, в полной мере нужные им проблемы и близко не решает.

    Вспоминайте Грету. Потепление. За отказ верить в потепление на ютубе банят - это показатель целей.

    Сама по себе идея "климата" долгосрочная. Идея не в этом. Очень многие жители планеты живут в сложных климатических условиях. Живут на своей земле, со своими ценностями; живут себе и живут. Если объяснить им, что такая жизнь не является нормой, что можно лучше, что буквально завтра на их землях будет так и вообще сущий климатический ад, то в движение можно привести порядка миллиарда климатических беженцев.

    Ногами они не дойдут. Вся возможная транспортная инфраструктура будет обслуживать эти потоки. Для чего этот транспорт уже сегодня освобождается от своих основных функций. Логистика является проблемой и всегда выдает планы.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 15 ноября 2021 10:12
    Garag2012:

    Interprice:

    Сказки про дельта не принимаются.

    Это ключевая ошибка в ваших комментариях. Вы не знаете, как эту Дельту вписать в вашу модель. Дельта есть - как факт. Именно она и определяет. А вот чтобы найти зависимости, а не отмахиваться от фактов, тут думать нужно. Прочитайте об одной из гипотез в моем изложении.

    Да, она чуть сложнее трех слов. Вы ведь не считаете простоту критерием истины, когда существует лишь что, что понимаете именно вы? А остальное сказки, мягко говоря.

    все еще остаюсь при своем мнение, что в появлении дельты виноваты локдауны, вирусу ограничили циркуляцию среди крепких, здоровых иммунных систем, ему не пришлось приспосабливаться к враждебной среде и он резвится

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Garag2012:

    И вся эта дискуссия, еще раз, уходит в историю. Счет идет на годы. Почти все деньги мира оказались у тех, чей возраст 70-90 лет. У них нет времени.

    есть мечта о продлении жизни и разработчики мрнк это обещают, но нужны широкие испытания.

    Garag2012:

    Пандемия, как путь радикальных изменений, оказалась хлопотной, неуправляемой, в полной мере нужные им проблемы и близко не решает.

    но решает проблему широкого тестирования

    Garag2012:

    Вспоминайте Грету. Потепление. За отказ верить в потепление на ютубе банят - это показатель целей.

    за вопросы о безопасности вакцин тоже банят

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va