Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Arnorec Senior Member
    офлайн
    Arnorec Senior Member

    1101

    18 лет на сайте
    пользователь #96197

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 11 марта 2014 23:10

    Запутался я в дверях :)

    Подскажите что из этого лучше и почему. Бюджет ограничен до 500$ за дверь с установкой, обоснованно может чуть подняться. Также есть небольшая проблема, толщина дверного проема в туалете ванной - 35см.

    http://grazio.by/catalog/dveri_mario_rioli_(italija-rossija)-44/mario_rioli/kollekczija_minimo-23/minimo_501_db.html
    http://www.oka.by/dveri-versal-2.html
    http://www.mindver.by/mezhkomnatnye-dveri-minsk/proizvoditeli-dve ... -doors-15x

    Возможно стоит еще на что нибудь обратить внимание.

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 12 марта 2014 00:42

    Подскажите может кто-то так делал дверь раздвижную, чтобы она уезжала за шкаф-купе (без устройства фальш стены из гипсокартона) или ерунда получится , может фото есть

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    277

    15 лет на сайте
    пользователь #374158

    Профиль

    277
    # 12 марта 2014 06:47 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    mistral-mla:

    А что можно сказать об этой двери Нужны двери в ванну и туалет
    Материал облицовки: экошпон
    http://top-komplekt.ru/node/459/

    .Profil Doors серия Z - хороший выбор[/quote:

    А они по своим характеристикам подойдут в санузел?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 12 марта 2014 07:33

    Jabx, норм получится. У меня так. Фото было раньше.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 12 марта 2014 09:01
    Jabx:

    Подскажите может кто-то так делал дверь раздвижную, чтобы она уезжала за шкаф-купе (без устройства фальш стены из гипсокартона) ...

    Здесь больше вопрос к изготовителям шкафов-купе. Полагаю, что для них это может быть сложно, поскольку это уже не шкаф-купе, а шкаф)

    Не умеешь петь - не пей!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14337

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14337
    # 12 марта 2014 09:06

    Доброго.
    Кто-то может обобщить, в квартиру (новостройку) для межкомнатных+санузел что лучше взять с идеальным соотношением цена/качество? Модель (или модельный ряд)+производитель/установщик.
    Без "воды", просто названия.
    Спасибо.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 12 марта 2014 09:10
    Gorsvet:

    Ну а критерий коробок при покупке ИМХО имеет второстепенное значение для большинства покупателей. Решение с доборами ничем не хуже с точки зрения эксплуатации.

    Не понял про эксплуатацию, но если имеется в виду ежедневное созерцание, до я однозначно за цельную коробку,

    Не умеешь петь - не пей!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 марта 2014 10:04
    mr.oddball:

    Gorsvet:

    Ну а критерий коробок при покупке ИМХО имеет второстепенное значение для большинства покупателей. Решение с доборами ничем не хуже с точки зрения эксплуатации.

    Не понял про эксплуатацию, но если имеется в виду ежедневное созерцание, до я однозначно за цельную коробку,

    На этой фото идеально ровные стены. Редкость большая. Как вы решите вопрос в случае разной толщины стен и относительно друг-друга и относительно верх-низ? С какой стороны будете под стены выводить коробки?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    mistral-mla:

    mistral-mla:

    А что можно сказать об этой двери Нужны двери в ванну и туалет
    Материал облицовки: экошпон
    http://top-komplekt.ru/node/459/

    .Profil Doors серия Z - хороший выбор[/quote:

    А они по своим характеристикам подойдут в санузел?

    конечно

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    dyno:

    Доброго.
    Кто-то может обобщить, в квартиру (новостройку) для межкомнатных+санузел что лучше взять с идеальным соотношением цена/качество? Модель (или модельный ряд)+производитель/установщик.
    Без "воды", просто названия.
    Спасибо.

    Посмотрите Profil Doors серия х - попроще(не хуже), серия z с аллюминиевыми торцами полотен и врезанной фурнитурой(3д петли-3 шт, магнитный механизм защелки -1 шт). Погонаж телескопический(наличник просто защелкивается)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 12 марта 2014 10:14 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    woodstone, мне чуть стыдно не стало: а вдруг недоплатил своим строителям за идеальность?) На фото всегда все стены идеальные))
    По существу. Наличники выдвигаются из коробки

    В некоторых коробках выдвигаются наличники с обеих сторон коробки. Получаем максимум 40мм. Можно закрыть даже неразумную разницу по толщине или наклон стены. Конечно, такие максимальные выдвижения не останутся незаметными. Но такого экстремала и не существует. А при 5-15мм и заметишь только с линейкой. Зато дверь будет стоять вертикально, а наличники лежать вплотную по стенам.

    ЗЫ Заказывал двери в начале ремонта. Стены были 140-150мм. Промерили, пришли к выводу, что после всех выравниваний выведут на 160мм. Заказал коробки 160+20. Строителям поставил задачу 160-165. С нравоучениями, что 165 нежелательно, а 159 недопустимо. Получилось 170((.

    Не умеешь петь - не пей!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14337

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14337
    # 12 марта 2014 10:21

    woodstone, спасибо, 1х и 2х вполне устроят. Установка 6 дверей во сколько обходится примерно?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Natalena Member
    офлайн
    Natalena Member

    164

    21 год на сайте
    пользователь #24129

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 12 марта 2014 10:24
    DED™:

    Natalena, Любая российская фабрика сделает Вам такую дверь. Смотрите из не дорогих Европан, Краснодеревщик, Valdo Puertas, Profildoors, Волховец, Mario Rioli. Хороший (в плане цены) вариант предложит Мебель Массив - всего около 4 млн.

    DED™, по Евпропану насчитали 7.335.000 и это с бесплатными замерами и установкой (по акции), а Мебель Массив больше 11.000.0000.

    Opinions are like assholes, everyone has one.
  • Sun--Girl Member
    офлайн
    Sun--Girl Member

    276

    19 лет на сайте
    пользователь #67290

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 12 марта 2014 11:14 Редактировалось Sun--Girl, 1 раз.

    Добрый день,

    ищем пострадавших от действий ИП Митар С.С. (mitar.by), заключили с ним договор на реставрацию дверей, внесли предоплату, уже несколько месяцев не отвечает на звонки, ни предоплату, ни двери не вернул, не является на разбирательство в суд.

    Если кто-то попал в такую же ситуацию, свяжитесь, пожалуйста, по телефону +375 25 984 14 47 с Еленой. Возможно, совместное обращение нескольких пострадавших поможет сдвинуть дело.

    Спасибо.

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 12 марта 2014 11:17 Редактировалось Jabx, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Здесь больше вопрос к изготовителям шкафов-купе. Полагаю, что для них это может быть сложно, поскольку это уже не шкаф-купе, а шкаф)

    Нет, я хочу именно встроенный в угол шкаф-купе, чтобы двери (от потолка до пола) ездили по направляющим (а на картинке выше это так для примера, но там обычный шкаф). А какое расстояние нужно оставить за шкафом чтобы туда дверь уходила. Если у кого есть фотки раздвижной двери ухлдяще за шкаф-купе скиньте в личку :shuffle:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 марта 2014 11:38
    Natalena:

    DED™, по Евпропану насчитали 7.335.000 и это с бесплатными замерами и установкой (по акции), а Мебель Массив больше 11.000.0000.

    И что Вас удивляет?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 марта 2014 12:28
    mr.oddball:

    woodstone, мне чуть стыдно не стало: а вдруг недоплатил своим строителям за идеальность?) На фото всегда все стены идеальные))
    По существу. Наличники выдвигаются из коробки

    В некоторых коробках выдвигаются наличники с обеих сторон коробки. Получаем максимум 40мм. Можно закрыть даже неразумную разницу по толщине или наклон стены. Конечно, такие максимальные выдвижения не останутся незаметными. Но такого экстремала и не существует. А при 5-15мм и заметишь только с линейкой. Зато дверь будет стоять вертикально, а наличники лежать вплотную по стенам.

    ЗЫ Заказывал двери в начале ремонта. Стены были 140-150мм. Промерили, пришли к выводу, что после всех выравниваний выведут на 160мм. Заказал коробки 160+20. Строителям поставил задачу 160-165. С нравоучениями, что 165 нежелательно, а 159 недопустимо. Получилось 170((.

    Ок, почти убедили. Но стены и пол выведены очень хорошо. По зарезке под 45 в глаза бросается. Вопрос, какова стоимость этого дверного комплекта с коробкой на 16 -17 см? Без фурнитуры?

    Добавлено спустя 13 минут 54 секунды

    dyno:

    woodstone, спасибо, 1х и 2х вполне устроят. Установка 6 дверей во сколько обходится примерно?

    2 500 000-3 000 000

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 12 марта 2014 13:23 Редактировалось mosoks, 3 раз(а).
    Jabx:

    Нет, я хочу именно встроенный в угол шкаф-купе, чтобы двери (от потолка до пола) ездили по направляющим (а на картинке выше это так для примера, но там обычный шкаф). А какое расстояние нужно оставить за шкафом чтобы туда дверь уходила.

    фото нет, пока только планы. мы консультировались, как сделать такую же штуку.
    делается без проблем. монтируете двери, а уж шкафники действуют исходя из имеющегося.
    не угадаете точно-точно с размерами, если просто оставите зазор м-у шкафом и стенкой.
    поясняю: шкафники делают угловой шкаф (мы, например, спрашивали про радиусный, полукруглый) не "полукорпусным" (т.е. крепящимся по сути по одной из угловых стенок), а полноценно встроенным - крепление с второй угловой стенкой делается только сверху, там, где двери уже нет.
    тем самым обеспечивается нормальная прочность и устойчивость. получается реальная ниша, размером с высоту двери, а не щель до потолка.
    Вот "изображаю" примерно вид с торца: голубое - шкаф, красное - дверь, белое - ниша.

    ну, это как вариант, если делать двери не до потолка. мне такая конструкция кажется более надежной.
    а если оставлять щель, то нам говорили 4 см на полотно двери и по 1 см с обеих сторон, чтобы дверь ездила без проблем.

  • Filishita Senior Member
    офлайн
    Filishita Senior Member

    3619

    15 лет на сайте
    пользователь #315239

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 12 марта 2014 15:39

    mosoks, это если у вас дверь уйдет за заднюю часть шкафа.А если сбоку,то придется ставить полностью боковую стенку до потолка.Иначе куда профиль "упрется"?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 12 марта 2014 16:33 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    woodstone:

    Ок, почти убедили. Но стены и пол выведены очень хорошо. По зарезке под 45 в глаза бросается. Вопрос, какова стоимость этого дверного комплекта с коробкой на 16 -17 см? Без фурнитуры?

    Я не продавец, чтобы убеждать. Просто мне не жалко, если еще для кого-то эти двери окажутся хорошими.
    Это промышленные углы по 45, идеально ровные. Стягиваются специальной стяжкой. Тут немного установщики схалтурили (сдвиг на полволоса уже делает шов заметным). На некоторых дверях почти незаметно.
    720уе в полном комплекте (с ручками). Причем размер полотна или его наполнение (стекло или нет, количество стекол) на цену не влияет. Ширина коробки влияет.
    Но это с натуральным шпоном Select. Просто натуральный шпон и все искусственные покрытия дешевле.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 12 марта 2014 17:02
    mosoks:

    Вот "изображаю" примерно вид с торца: голубое - шкаф, красное - дверь, белое - ниша.

    ну, это как вариант, если делать двери не до потолка. мне такая конструкция кажется более надежной.
    а если оставлять щель, то нам говорили 4 см на полотно двери и по 1 см с обеих сторон, чтобы дверь ездила без проблем.

    Спасибо, mosoks! (а то тут видно одни продавцы дверей только собрались, а по теме не могут помочь даже :( )
    Да, именно так и хочу как у Вас на картинке. А как тогда наличник делается, как и в обычной двери? mosoks, И если не секрет какие двери будете ставить :rotate:

  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    978

    20 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    978
    # 12 марта 2014 17:16

    Скажите, у какой фабрики есть похожие двери: светло серые и по средине стекло. Обычно по средине наоборот дерево, а сверху -снизу стекло или узкое стекло по средине.

    Это раздвижная дверь как у шкафа-купе, а хотелось бы сделать еще и в туалет ванную похожие по внешнему виду двери.