Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 июня 2015 15:40
    Amidik:

    нам на плитвицах попадались только китайцы

    Там наверное нацразнарядки :D Когда мы были, сплошные арабцы шли семьями. Идет эдакий гордый гусь, а за ним табунчик гульчятаек в паранджах:rotate:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 июня 2015 15:49

    diki_PAPA, верно подмечено, еще в Эмиратах на это обратил внимание)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 5 июня 2015 15:49
    diki_PAPA:

    Amidik:

    нам на плитвицах попадались только китайцы

    Там наверное нацразнарядки :D Когда мы были, сплошные арабцы шли семьями. Идет эдакий гордый гусь, а за ним табунчик гульчятаек в паранджах:rotate:

    :D

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 июня 2015 15:52

    oxidiserman, спасибо, вечером на компе сделаю)

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 июня 2015 16:04 Редактировалось Anatoli_L, 1 раз.
    Amidik:

    Anatoli_L, нам на плитвицах попадались только китайцы ))) много китайцев ))) ну очень много... )) я столько никогда не видел ))

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Я думаю, что тут все имели ввиду именно "тагиииил"

    Эко вас уважаемые колдобит.
    Немного ранее гуляя с семьёй по Копенгагену спросил у живущего рядом с этим городом приятеля - тыж посмотри сколь китайцев. На что получил ответ - половина китайцев японцы, а в остальных много корейцев.
    Тагил - не Тагил. Эту тему для себя закрывают. Остаюсь при своём. Терпимее надо быть, мудрее.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 июня 2015 16:12

    Anatoli_L, просто у каждого свой опыт в путешествиях, каждый сталкивался с таким явлением по-своему) но лишний раз не акцентируем, согласен)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 5 июня 2015 16:31

    Anatoli_L, Нет, Вы не правы, всовсем не коробит. Одинаково уважительно отношусь ко всем национальностям, народностям, цвету кожи и т.д. А вот быдлохамов паталогически не перевариваю (((

    mmalinov, завязываю :)

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 5 июня 2015 16:32

    http://map.hak.hr/?lang=hr&z=9&poi=Z103&s=mireo;roadmap;mid;I;6;1 ... categories
    Карта Хорватии с камерами, заправками и другими услугами на дорогах. Слева меню. Все интуитивно понятно. Цены на топливо при клике на знак заправки.

    In vino veritas
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 5 июня 2015 16:39

    mish, крутейшая штука :super:

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 5 июня 2015 16:47

    Всем привет. Я тут мучаюсь вопросом. (не про Хорватию, но всё же... просто эта "ветка" мне роднее, я здесь типа местная :shuffle: )
    Объясните мне, знающие, что значит, бесплатная отмена брони. Ну вот зашла я на Букинг, нашла отель, где написано, что "бронь бесплатная", "карточка не нужна", "платите позже", "бесплатная отмена до ** числа". Ну если бронь бесплатная, то почему отмена брони в рамках ** числа? А что будет, если не отменю? Карточка ведь им не нужна, значит, заблокировать средства нельзя... Просто никогда не бронировала, а в этот раз хочу всё же забронить на всякий случай, в разных точках предполагаемых остановок.

  • Ina_Kurmisa Neophyte Poster
    офлайн
    Ina_Kurmisa Neophyte Poster

    6

    9 лет на сайте
    пользователь #1661159

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 5 июня 2015 16:56

    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Выезжаем 13.06, по второму маршруту, с остановкой в Брно. Едем в Пореч.
    Планируем на Варшаву, оттуда вниз на Чехию. Подскажите пожалуйста:
    1. есть ли на этом участке польши платные дороги?
    2. если ехать из Словении в Пореч, нужно выезжать из Птуя на Загреб, а там возвращаться (получается круг по карте) (в Словении виньетку не будем брать, если что), может ближе по Словении?
    И еще - кто был в Порече - как там пляжи? прочитала в интернете что плиты, но на некоторых фотографиях вижу гальку.
    В прошлом году были в Башка-Воде, галечные пляжи вполне устраивают.

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 5 июня 2015 16:56

    wlawal, если полностью бесплатная отмена, то это одно, а если до какого то числа, то надо будет ввести номер карточки, и если решите отменить после ** числа, то отель может снять стоимость одной ночи

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 5 июня 2015 17:03

    Ina_Kurmisa, С Варшавы до Чехии дорога бесплатная. Мое мнение лучше с Птуя через Загреб на Поречь. Там Автобан. 23 евро за него заплатите.

    In vino veritas
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 5 июня 2015 17:17
    mish:

    http://map.hak.hr/?lang=hr&z=9&poi=Z103&s=mireo;roadmap;mid;I;6;1 ... categories
    Карта Хорватии с камерами, заправками и другими услугами на дорогах. Слева меню. Все интуитивно понятно. Цены на топливо при клике на знак заправки.

    Ахренеть... даже видео с камер показывает... :super:

  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    241

    19 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 5 июня 2015 18:18
    Ina_Kurmisa:

    И еще - кто был в Порече - как там пляжи? прочитала в интернете что плиты, но на некоторых фотографиях вижу гальку.
    В прошлом году были в Башка-Воде, галечные пляжи вполне устраивают.

    Был в Порече и собираемся в этом году снова на 2 машинах выезд 21,06 - по пляжам , там действительно плита бетонная , возле отелей сделано в виде пирса с лесенкой для спуска в воду . Галечным дно не назову однозначно , крупные камни и будыжники среднего размера , обязательно резиновые тапочки , купите на месте разных фасонов и расцветок . Вода ОЧЕНЬ чистая и соленая держит очень хорошо .

    А где будете жить ? В Порече ?

    Выбирайте только качественные материалы
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 июня 2015 18:23 Редактировалось Plastik, 2 раз(а).
    mish:

    Ina_Kurmisa, С Варшавы до Чехии дорога бесплатная. Мое мнение лучше с Птуя через Загреб на Поречь. Там Автобан. 23 евро за него заплатите.

    ну даже не знаю.. 23 туда, 23 назад...+ масса мест с ограничением (от границы до начала автобана, потом Загреб, дальше начиная с Риеки и почти до развязки с А9 60-80, местами 110). Хорошо хоть траффик у Загреба в июне еще не очень убийственный.
    А по Словении 30 евро виньетка на месяц и 130 пилить (110 на кольцевой Любляны) - в реальности все едут 150+, поскольку копы стоят только у толл-стейшенов. Я бы ехал по платному автобану в Словении. Там единственный затык перехать перевал от платника в Копере до начала А9 - но там 2 пункта пересечения границы, даже если на Драгонья будет очередь (вряд ли большая в июне) - через 500 метров Сековле, там траффик появляется только по субботам в самый пик сезона.
    а от границы до Пореча можно даже по бесплатной (хотя по платнику там будет кун 20-25)
    ЗЫ: половина знакомых хорватов и не только хорватов, которые вдоль западного побережья Истрии живут, маршрут от дома до Загреба едут через Словению

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 5 июня 2015 19:08

    Plastik, Значит через Словению. Просто с той стороны не был. Судил по дороге как на юг Хорватии ехать.

    In vino veritas
  • sla13vik Junior Member
    офлайн
    sla13vik Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #475766

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 5 июня 2015 19:30

    Ребята, смотрю я сейчас на видео очереди в Домачево и как то не по себе. На онлайн картинке авто 20, а что на самом пункте и думать не хочется. Что за всплеск активности?
    А ведь через неделю ровно в это время планирую быть там.

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 5 июня 2015 19:33
    sla13vik:

    Ребята, смотрю я сейчас на видео очереди в Домачево и как то не по себе. На онлайн картинке авто 20, а что на самом пункте и думать не хочется. Что за всплеск активности?
    А ведь через неделю ровно в это время планирую быть там.

    Этот всплеск называется ОООТТТТТПППУУУУУСССККК!!!!!! :)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Сезон настал! уж до осени каждые выходные будет так (((

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42975

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42975
    # 5 июня 2015 19:53
    wlawal:

    Всем привет. Я тут мучаюсь вопросом. (не про Хорватию, но всё же... просто эта "ветка" мне роднее, я здесь типа местная :shuffle: )
    Объясните мне, знающие, что значит, бесплатная отмена брони. Ну вот зашла я на Букинг, нашла отель, где написано, что "бронь бесплатная", "карточка не нужна", "платите позже", "бесплатная отмена до ** числа". Ну если бронь бесплатная, то почему отмена брони в рамках ** числа? А что будет, если не отменю? Карточка ведь им не нужна, значит, заблокировать средства нельзя... Просто никогда не бронировала, а в этот раз хочу всё же забронить на всякий случай, в разных точках предполагаемых остановок.

    бронировала "отель" в тракае, это деревенский домик, сдается 3 комнаты. тоже не запрашивал данных карточки и отель без отмены. спросила у владельца лет 60-ти про это, так с карточками он заморачиваться не хочет, а про правила отмены сам толком не знает, попросил кого-то зарегить его в системе и сам толком не знает выставленных там условий. на вопрос "а если не приедут?" махнул рукой

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va