Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • byonlinerby Member
    офлайн
    byonlinerby Member

    483

    14 лет на сайте
    пользователь #295997

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 13 сентября 2011 21:55

    Подскажите где можно купить разборный фильтр Matrix :ass:

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 13 сентября 2011 23:55
    cheloveki:

    По многочисленному опыту и по описанию множества установок ГБО принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления.

    и приз "За лучшую сказку месяца" в студию!!!!!
    разница в 10% в расходе - это если вместо 95 залить 92 бензин, между бензином и газом нормальная разница достигает до 30%. Законы физики еще никому не удавалось обмануть. Просто замерить реальный расход газа очень трудно в силу того, что на разных заправках разный газ по составу, разное давление в пистолете, разная температура газа в бочке (у кого то бочка газа под землей, у кого то на солнце на улице стоит) и т.д. и т.п. Это жидкость можно четко залить полный бак, с газом все сложнее в этом плане.
    С разницей 0-10% пройдите на 2-ой этаж, там раздел фантастики

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 сентября 2011 09:05
    agentbel:

    Просто замерить реальный расход газа очень трудно

    полная чушь. Не мешают замеру и

    agentbel:

    на разных заправках разный газ по составу, разное давление в пистолете, разная температура газа в бочке (у кого то бочка газа под землей, у кого то на солнце на улице стоит) и т.д. и т.п.

    когда я еду на Смоленск или на Москву/Киев или поближе куда (есди поближе то вообще на одном баллоне/заправке), то утром заправляюсь на заправке и вечером на той же, при той же температуре. С газом вообще лепота - все считается точно. С бензином сложнее если компа нет.

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 14 сентября 2011 10:11

    SMaster, ты сам то понял какую фигню написал?

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 14 сентября 2011 10:12 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.

    SMaster, +1 по расчетам, но разница есть по качеству газа ну и самой колонке, так как тоже замечал, что на одном газе расход Х, а на другом Х+10-20%. Самый минимальный расход почему-то на заправках Мингаза (дело не в цене, а именно в литрах на 100км).

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    agentbel:

    SMaster, ты сам то понял какую фигню написал?

    По моему разная температура газа в бочке и давление в пистолете как раз самая феерическая чушь не влияющая на расход никак :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 14 сентября 2011 10:34
    A_Lee_Ksei:

    По моему разная температура газа в бочке и давление в пистолете как раз самая феерическая чушь не влияющая на расход никак

    на расход газа она не влияет, она влияет на то, сколько литров газа ты сможешь заправить "до отсечки" в свой баллон. Разный объем газа заправил якобы "до полного" баллона - разный расход получил при расчете.

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 сентября 2011 10:50 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    agentbel:

    она влияет на то, сколько литров газа ты сможешь заправить "до отсечки" в свой баллон

    на практике я этого не наблюдаю. у меня стабильный стиль вождения и я не боюсь ехать на бензине когда кончается газ, соответственно нередко заправляюсь в пустой баллон, и входит туда примерно одно и то же количество литров. +- поллитра (реально +-0.2). это 1-2%, никак не 10. Раньше заправлялся в основном на гурского, сейчас на уборевича. до гурского на новой зеленой около жданов.
    когда много ездил по городу получалось стабильно 380 км на 52л

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 14 сентября 2011 10:58
    agentbel:

    влияет на то, сколько литров газа ты сможешь заправить "до отсечки" в свой баллон.

    Т.к. система отсечки поплавковая, то давление в колонке не влияет на объем заправки. А вот наклон площадки и загрузка багажника могут. Температура газа должна нивелироваться колонкой. (если она не древняя, часового типа)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 сентября 2011 11:18

    agentbel, ну и кто тут чушь пишет? ты бы сам просветился для начала, практики поднабрал бы... Достали люди, которые ищут повод ничего не делать. В данном случае не мерять расход потому что это типа невозможно сделать точно. В соседней ветке люди вон расход бензина по лампочке меряют, иди их убеди что они неправы...

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 14 сентября 2011 14:25
    SMaster:

    ты бы сам просветился для начала, практики поднабрал бы

    у меня этой практики, дай Бог всем...
    от Голландии до Урала ежели чего

    в Минске в мой бак пустой влазит максимум 87 л газа
    на границе с Россией на Белнефтехиме больше 75 залить не могут
    в Сафоново (Смоленская обл) всегда 70
    в Москве на одной заправке больше 65 не влазит, на другой всегда вкрячивают 91 л
    в Пензе тоже больше 80 никак
    в Самаре и того меньше
    на Украине больше 82 никак
    в Западной Европе всегда под 90

    на всех заправках бак пустой, номинальная емкость его 96 л
    опыта у меня до усрачки... Пропан-Бутан - это газ, он сжимается в отличии от бензина. Жидкость по сравнению с газом в-во несжимаемое, особенно в баке авто. Физика - законы нерушимы.

    поверь

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 14 сентября 2011 14:42

    agentbel,

    Пропан-Бутан - это газ, он сжимается в отличии от бензина. Жидкость по сравнению с газом в-во несжимаемое, особенно в баке авто. Физика - законы нерушимы.

    Не упоминайте физику в суе:) Ей от вас плохо станет. В баллоне "газ" - жидкий:)))
    И имеет свойства жидкости схожие со свойствами бензина. А причина разного объема заправляемого в ваш баллон - разная жадность продавцов, и разное давление создаваемое колонкой, когда давление внутри баллон становится больше давления создаваемого колонкой заправка прекращается.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 14 сентября 2011 15:03

    Yosic, да тут, что-то в последнее время физиков-ядерщиков развелось, то расход на газе должен быть 1 к 1 как на бензине ибо лямбда-физика-чекэнжин :) То вот уже с температурами жидкостей чудеса творятся :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 сентября 2011 15:12 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    agentbel:

    опыта у меня до усрачки...

    статистики у тебя до усрачки, причем по жадности продавцов, а не по физике. Не опыта (до усрачки). Вот только толку от этой статистики если нет знаний. Почитай что такое критическая точка. Если пропан бутан будет выше критической температуры я еще соглашусь что под давлением 16 атм это газ, а не жидкость (что одно и тоже для темп выше критической).

    agentbel:

    Пропан-Бутан - это газ, он сжимается в отличии от бензина

    agentbel:

    Физика - законы нерушимы.

    пиши еще, мы тут поржем

  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1724

    19 лет на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1724
    # 14 сентября 2011 15:22
    Yosic:

    когда давление внутри баллон становится больше давления создаваемого колонкой заправка прекращается.

    и баллон начинает заправлять колонку)))
    не может там давления быть выше чем в колонке

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 14 сентября 2011 15:22

    Немножко разведу спорщиков. Можно считать в деньгах, потраченных на 100 км пути на бензиновой машине и на газ-бензиновой.

    Просто любитель мототехники.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 14 сентября 2011 15:27
    slavonic:

    Yosic:

    когда давление внутри баллон становится больше давления создаваемого колонкой заправка прекращается.

    и баллон начинает заправлять колонку)))
    не может там давления быть выше чем в колонке

    Первое невозможно из-за обратных клапанов, которых два минимум.
    Второе может быть, но не во время заправки :) Мало ли балон нагрели? :) Но Yosic, имел ввиду, выравнивание давлений.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Engineerno1:

    Немножко разведу спорщиков. Можно считать в деньгах, потраченных на 100 км пути на бензиновой машине и на газ-бензиновой.

    Были и такие расчеты тут и не раз. Так, что на местную нобелевскую премию по физике не тянешь :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 14 сентября 2011 15:39

    Мне премия нахрен не нужна , но на десяти последних страницах один срач. Полезной информации не более 5 %. А темы подорожания топлива, исследования физических величин, кто больший лох и мудак и т.п. - в других ветках

    Просто любитель мототехники.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 14 сентября 2011 15:48
    Engineerno1:

    Мне премия нахрен не нужна , но на десяти последних страницах один срач. Полезной информации не более 5 %. А темы подорожания топлива, исследования физических величин, кто больший лох и мудак и т.п. - в других ветках

    Инфа- на кархелпе
    Анлинер - не технический форум
    тыц

    .
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 14 сентября 2011 16:01 Редактировалось Engineerno1, 1 раз.

    И продолжая вашу мысль - а тема "Всё о газовом оборудовании (ГБО)" вообще к этой ветке не имеет никакого отношения.
    Удачи!

    Просто любитель мототехники.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 14 сентября 2011 21:12
    Engineerno1:

    ...но на десяти последних страницах один срач. ...

    ну че ты моросишь???
    на предыдущей странице ты про редуктор спрашивал?
    я тебе ответил?

    посрался с тобой?

    че гонишь тогда, спиди?