Ответить
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 5 июля 2019 10:54
    avtonomia2028:

    user_4444411111, Вы забыли На западном фронте без перемен и будет полный джентльменский набор Все, что нужно знать о Ремарке :)

    я бы сказал, что ремарка в школе надо читать всего, но в правильной последовательности.

    ї
  • sur Senior Member
    офлайн
    sur Senior Member

    25757

    14 лет на сайте
    пользователь #416972

    Профиль
    Написать сообщение

    25757
    # 5 июля 2019 10:55

    Время жить и время умирать ещё)))

    Подписи нет
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 11:13
    gene_d:

    это надо последнюю программу школьную изучить, чтобы точно ответить.

    Зачем?
    вы ж примерно представляете, кого читали тогда-сейчас
    вот из них кто лишний? из классиков

    зы: Ремарка вроде в школе изучают. Три товарища

    Squatina aculeata
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 5 июля 2019 11:17
    Манго:

    зы: Ремарка вроде в школе изучают. Три товарища

    нет. разве что в летние каникулы в 10 классе, но не помню такого.

    ї
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 5 июля 2019 12:06
    Манго:

    вы ж примерно представляете, кого читали тогда-сейчас
    вот из них кто лишний? из классиков

    слишком примерно, чтобы понять, что действительно лишнее.
    я предполагаю, что классикам по-прежнему уделяют больше времени, чем литературе ХХ века, но не зная фамилий и точных цифр, как можно что-то конкретное утверждать или советовать?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • piskarik Senior Member
    офлайн
    piskarik Senior Member

    29998

    18 лет на сайте
    пользователь #102686

    Профиль
    Написать сообщение

    29998
    # 5 июля 2019 12:30

    Несбё "Нож"
    ох и любит автор своего героя .. :shuffle:

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 12:38

    gene_d, вы даже не знаете точно что читают в школе, но готовы наотмашь половину в утиль)

    Если найдется список литературной программы - скину, обсудим предметно.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 5 июля 2019 13:23 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    Манго, учитесь мыслить системно, а не только локально.

    чтобы сделать конкретные выводы, нужна точная информация - это факт.
    но для того, чтобы сделать предварительные выводы, достаточно прикинуть объемы и наименования действительно необходимой для усвоения школьником классики и то же самое - по современной литературе.

    не буду утверждать, что это такая простая и быстрая задача... здесь надо сидеть и разбираться.
    однако уверен в том, что время на изучение старой классики и количество её авторов и произведений именно по предмету "литература" должно быть не более того, чтобы получить достаточный начальный культурный и литературный багаж - культурный в бОльшей степени, литературный в меньшей.

    на современную литературу уже давно во всем мире в учебных заведениях времени тратят больше, чем на классику - по очень простой причине - она актуальна для современного человека - и по реалиям, и по культуре... и читают ведь в мире из художественной литературы в основном современную.

    другое дело, что везде преподают также и культурологию - то есть дают знания о мировой классической культуре в целом - и там древняя литература органично вписывается в изучение классического наследия вообще.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 5 июля 2019 13:30 Редактировалось альков, 1 раз.
    gene_d:

    на современную литературу уже давно во всем мире в учебных заведениях времени тратят больше, чем на классику - по очень простой причине - она актуальна для современного человека - и по реалиям, и по культуре... и читают ведь в мире из художественной литературы в основном современную.

    Наш отдел образования видимо считает что все современники пишут о наркотиках, сексе и вообще все они шл**хи и наркоманы :)

    ї
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 5 июля 2019 14:51
    avtonomia2028:

    user_4444411111, Вы забыли На западном фронте без перемен и будет полный джентльменский набор Все, что нужно знать о Ремарке :)

    нет. не полный.
    Триумфальная арка -это как вершина.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 5 июля 2019 15:48

    Вот наверное единственное исключение для чтения ремарка в школе - это Черный обелиск.
    Помню в 10 классе мне было вообще ничего не понятно с этим крахом экономики германии, которая составляет 90% книги. Да и в более зрелом возрасте меня эта книга не впечатлила, как другие книги Ремарка.

    ї
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3822

    17 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3822
    # 5 июля 2019 16:30
    альков:

    Вот наверное единственное исключение для чтения ремарка в школе - это Черный обелиск

    Сколько людей, столько мнений) Я, например, наоборот от нее в восторге;)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 18:02

    gene_d, я хочу от вас услышать хотя бы несколько фамилий, из тех что вам преподавали, которые вы бы хотели убрать за ненадобностью.

    Учебные программы нашла, но муторно копипастить. Позже

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 5 июля 2019 20:00 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Манго:

    gene_d, я хочу от вас услышать хотя бы несколько фамилий, из тех что вам преподавали, которые вы бы хотели убрать за ненадобностью.

    что мне преподавали? пожалуйста... (правда, я не уверен, что их сейчас преподают)

    - Горький
    - Карамзин
    - Рылеев, Полонский и поэты иже с ними.
    - Чернышевский
    - Фадеев
    - Н.Островский (Как закалялась сталь)
    и тому подобное - эти нафик не нужны ваще

    а некоторых других "проходить" совсем другие произведения... например Достоевского ни в коем случае не "Преступление и наказание", а Толстого не "Войну и мир", Тургенева - не "Отцы и дети"... (если вообще он нужен)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 20:28
    gene_d:

    эти нафик не нужны ваще

    Принцип понятен. И кого вместо них?)

    Squatina aculeata
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 5 июля 2019 20:44
    Манго:

    gene_d, я хочу от вас услышать хотя бы несколько фамилий, из тех что вам преподавали, которые вы бы хотели убрать за ненадобностью.

    я например гоголя считаю бесполезным. ну то есть...если его читать (имхо конечно), то по собственному желанию

    ї
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 20:47

    альков, я Гоголя тоже не люблю и никогда не любила.
    Но для общего развития он неплох - язык несколько другой, сюжеты специфические.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 5 июля 2019 21:44
    Манго:

    Принцип понятен. И кого вместо них?)

    да неважно кого в конце концов...

    неправильный сам принцип изучения литературы в школе - "проходить" программу, единую для всех.
    не может быть литературы, действительно единой для всех.
    задача уроков литературы в школе - научить школьника понимать литературу разных типов и стилей... показать ему отличия этих типов и стилей... показать различия между серьезной литературой и "криминальным чтивом"... и в результате помочь найти что-то свое - то есть просто-напросто ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ школьника в чтении.

    а кого в итоге он будет потом читать - Гоголя, Хемингуэя или Акунина - без разницы.

    литературная база при этом может у одного подростка включать условных Толстого и Достоевского, а у другого включать условных Ремарка и Чехова - и мало пересекаться.... ничего страшного в этом нет.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 5 июля 2019 21:48

    gene_d, я согласна с вами, пожалуй.
    только проблема в другом ключевая - заинтересовать читать!
    с приходом интернета и соцсетей это стало гораздо сложнее

    поэтому и выбор надо не разнообразить современниками (еще больше запутав), а хотя бы фундамент дать.
    а дальше сам определится что читать, да

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 5 июля 2019 22:52 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    ваш так наз "фундамент" чаще всего ( особенно в стандартной школьной "подаче" ) напрочь отбивает желание читать.

    потому что ребенку старая классика (высокая классика) чаще всего откровенно скучна и непонятна.

    сначала надо просто заинтересовать почитать... пи рочитать с детьми что-то действительно интересное ВСЕМ - а потом уже начать рассказывать о том, что книги на самом деле неким образом связаны с друг другом... и с нашей жизнью... (что видно на современной литературе), но и со старой жизнью тоже... и это ведь может быть не менее интересно, чем "Гарри Поттер".

    условно говоря, надо сначала дать в руки инструмент и научить сыграть простую песенку, а потом уже показывать ноты и объяснять, зачем они нужны. не с базы надо начинать в изучении культуры, а с простых живых интересных примеров.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.