Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2021 10:33 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Обсуждающие вакцины обобщают, играя в слова, но даже не удосуживаются вникнуть в детали. Детали уже есть. В некотором приближении я именно такие подробности и прогнозировал. Теперь у нас есть факты. Они не доказывают, но дают основания строить гипотезы на основании совпадений.

    Главный факт - диаграмма мутаций сарс-ков2, которая описывают всю историю ковида. Выше я давал ссылку на видео. Может кто-то найдет время найти ее в сети и запостит сюда картинку.

    Диаграмма мутаций сарс-ков2 обнаруживает взрывной рост мутаций на нескольких линиях вируса. Особенно сильный взрыв произошел на линии штаммов Дельта. Последствия взрыва оказались таковы, что многочисленные штаммы линии Дельта почти полностью погасили штаммы других линий.

    Взрыв произошел за очень короткое время. Поскольку взорвались несколько линий синхронно, то мы обращаем внимание на то, что все они находились на разных стадиях эволюции. Мы не можем говорить о том, что этот взрыв обусловлен этапом развития всех линий. Причина была внешняя.

    Какую внешнюю - синхронную и очень массовую причину можно предположить? По совпадению, с точностью до месяца взрыв совпал с переходом вакцинации через 50 % вакцинированного взрослого населения в "передовых" странах.

    Отсюда мы можем предположить формулу коллективного иммунитета, который уже случился в отношении сарс-ков2. Коллективный иммунитет, как и предполагалось, изменил свойства вируса радикальным образом.

    По какому пути исчезает вирус? По пути увеличения числа мутаций. Если тренд направлен исключительно на рост числа мутаций, то ни одна из мутаций не может пойти против этого тренда. Даже если некоторые мутации будут сильными, они будут редкими. Свойства вируса в целом размываются в широком спектре вариантов.

    Что и произошло. Коллективный иммунитет сработал. И не просто сработал. Коллективный иммунитет буквально взорвал вирус.

    И вот тут мы вынуждены признать факт того, что реальность противоречива.

    На уровне отдельных мутаций вирус прошел через финальную стадию своего развития. В области типичных свойств вирус далее радикальным образом изменятся уже не будет. Идет затухание последствий взрыва.

    Но на уровне общего оказалось, что произошел не рост разнообразия, но обратный процесс. Число линий сократилось почти до одной - до Дельты. Путь сокращения разнообразия является атипичным, он характерен лишь для живой материи. Вирус же, будучи неживым и развиваясь исключительно в сторону увеличения разнообразия, предназначен природой для обеспечения разнообразия живой материи.

    Мы получили реакцию химеры. Дискуссия о возможной химерности этого вируса была наглухо забанена. Вирусологи такого варианта не предполагали, поскольку им наглухо запретили учитывать этот вариант.

    Что произойдет далее в области атипичных свойств этого вируса? На диаграмме эволюции сарс-ков2 этого не видно. По этой диаграмме атипичные свойства вируса также близки к пределу эволюции - число линий сократилось уже почти что до предела - почти что до одной линии штаммов. Далее должен наступить некий взрывной процесс. Возможный итог этого процесса мы не знаем. Можно предположить изменение географии развития вируса. Нас эта история, если она еще не завершилась, будет касаться в гораздо меньшей степени, нежели на первом этапе.

    Есть также небольшая, но возможность роста числа линий. Естественных причин для этого у вируса нет. Но их и у взрыва числа мутаций не было. Особо радикальных действий со стороны человека вроде бы пока что не просматривается. Австрия вводит полу-локдаун для непривитых - дом-работа- продуктовый маркет-врачи, принуждая к повышению процента вакцинации. Но эти события происходят на линии сокращения числа вакцинированным. В Италии кривая вакцинации так и вовсе подошла к насыщению. Есть возрастные аспекты, которые вызывают тревогу, но в целом ничего особо радикального со стороны человека не просматривается.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 14 ноября 2021 10:56
    1635024:

    Kvantovich:

    1635024:

    А это повод устраивать дебаты? Даёт хоть какую защиту и ладно. Этот бред с отказом от укола точно такой же, как если бы в случае началы войны вам выдали палки, вместо автоматов, и сказали бы защищаться так, ибо другого нет. На что вы бы дали ответ, я не буду защищаться палкой, дайте автомат, пока не дадите, с места не сдвинусь.

    От этого палки автоматами никогда не станут.

    Но человек в здравом уме воспользуется чем угодно, лишь бы спасти свою жизнь

    На здоровье.
    Нас только не надо спасать.,.. насильно и принудительно.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 14 ноября 2021 11:25
    1635024:

    Kvantovich:

    1635024:

    А это повод устраивать дебаты? Даёт хоть какую защиту и ладно. Этот бред с отказом от укола точно такой же, как если бы в случае началы войны вам выдали палки, вместо автоматов, и сказали бы защищаться так, ибо другого нет. На что вы бы дали ответ, я не буду защищаться палкой, дайте автомат, пока не дадите, с места не сдвинусь.

    От этого палки автоматами никогда не станут.

    Но человек в здравом уме воспользуется чем угодно, лишь бы спасти свою жизнь

    Точно, даже банки с водой готов перед телевизором "заряжать".

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 14 ноября 2021 11:26 Редактировалось Javial, 3 раз(а).
    Kjeller:

    Нас только не надо спасать.,.. насильно и принудительно.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 ноября 2021 12:07 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 14 ноября 2021 12:14
    Юрий...:

    Утверждение что вакцины это зло это пропаганда антивакцинации или нет?
    Такого тут много..

    Это сублимация народной тупости. Человек не задумывается, а действует по простейшему сценарию, даже, если от этого может зависеть что-то очень важное. Какой сценарий мы видим? "Мои враги, неоднократно доказавшие это своими делами, теперь говорят мне - иди и привейся! Так вот хрени им! Пусть я назло маме отморожу уши - но я то по прошлому опыту знаю, что эти твари ничего хорошего людям не посоветуют!". Тем более, что пожилые ещё помнят людоеда сталина, который по своей отсталости просто не понимал математики, а совести отроду не имел и потому не осознавал, что убивая человеческую единицу рабским трудом, он в итоге лишался раба, на выращивание которого было истрачено ресурсов больше, чем раб возместит, работая до изнеможения. Это общий принцип кстати - инициатива улучшить свою личную жизнь, прущая генетически изнутри каждого индивида - это сила в перспективе ресурсно потенциально более выгодная, чем работа по принуждению. (единственное условие - отстреливать паразитов, живущих за счёт нанесения вреда тем, кто приносит социуму пользу)

    А нормальное рассуждение должно в данном случае исключать политический фактор. Нужно сравнивать и анализировать только данные по медицинской части. И вот до этой простой мысли народ додуматься не желает. Зачем? И так же ясно - если враг говорит тебе - не прыгай с крыши, разобьёшься - значит, врёт, собака! ))) А на деле врагу просто нужны живые рабы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 ноября 2021 12:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 14 ноября 2021 12:25
    3359333:

    . Нужно сравнивать и анализировать только данные по медицинской части. И вот до этой простой мысли народ додуматься не желает. Зачем? И так же ясно - если враг говорит тебе - не прыгай с крыши, разобьёшься - значит, врёт, собака! ))) А на деле врагу просто нужны живые рабы.

    Ну, давайте про медицинскую часть. 80% заразившихся и без вакцин переносят болезнь достаточно легко и госпитализации не требуют. Остальные 20% это в абсолютном большинстве люди, имеющие соответствующие хронические заболевания. Ну а умирают вообще исключительно "хроники".

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 14 ноября 2021 12:31
    Javial:

    Kjeller:

    Нас только не надо спасать.,.. насильно и принудительно.

    Жаждущие репрессий для невиновных скоро сами будут писать письма «товарищ Сталин главврач, произошла чудовищная ошибка!»

  • PitBull220 Onliner Auto Club
    офлайн
    PitBull220 Onliner Auto Club

    931

    18 лет на сайте
    пользователь #59510

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 14 ноября 2021 12:33
    Crazy2Taxi2:

    В каком еще магазине требуют маски?

    Магазин Мила.

    PitBull
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 14 ноября 2021 12:38 Редактировалось Javial, 3 раз(а).
    Kjeller:

    Жаждущие репрессий для невиновных скоро сами будут писать письма

    Заражающий других ковидом и делающий это сознательно мягко говоря не совсем невиновный.
    А ваши посты удобно с издёвкой из Норвегии сюда слать. Скучно там в Норвегиях - велкам сюда назад на ПМЖ. Здесь не скучно :super:

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 14 ноября 2021 12:47
    sviq:

    Crazy2Taxi2:
    В Казахстане после вакцинации «Спутником V» за 9 месяцев скончались более 680 человек
    https://m.business-gazeta.ru/news/529135
    это только то, что признали

    Опять 25. Что признали? Вы отличает после от от? Признали что от вакцинации? Покажете? Или опять фантазия

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 14 ноября 2021 12:47

    Две работницы городского совета Мукачево подали в отдел кадров подделали сертификаты о вакцинации от COVID. На них завели дело, и теперь женщинам грозит штраф или ограничение свободы.

    Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на полицию Закарпатской области.

    Сообщается, что фигурантки купили поддельные документы, заплатив за каждый 1 500 гривен. При этом женщины не проходили никаких медицинских манипуляций.

    "Сотрудники Мукачевского районного управления полиции устанавливают лицо, которое изготовило подделку. Сами же фигурантки отказываются объяснить, где приобрели фальшивый документ", - говорится в сообщении.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 14 ноября 2021 12:53
    lalexl:

    Сейчас в стране, каждый 6, с аутоиммунным сбоем, заболеет в свое время-- каждый третий.

    Подтвердить свои слова чем то или опять фантазии с цифрами случайно сгенерированными?

    lalexl:

    Это сенсибилизаторы. Их немного; алюминий , бисфенол, пчелиный и змеиный яд и прочее. И они всегда в вакцина

    Покажешь вакцины с юисфенолос, змеиным ядом и прочим? Покажешь что из этого есть в томе спутнике?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 14 ноября 2021 12:53 Редактировалось Javial, 2 раз(а).
    shaperid:

    sviq:

    Crazy2Taxi2:
    В Казахстане после вакцинации «Спутником V» за 9 месяцев скончались более 680 человек
    https://m.business-gazeta.ru/news/529135
    это только то, что признали

    Опять 25. Что признали? Вы отличает после от от? Признали что от вакцинации? Покажете? Или опять фантазия

    Минздрав Казахстана рассказал о 681 случае смерти среди 6,5 млн привитых «Спутником V»

    В Казахстане с февраля по октябрь 2021 года зафиксировано 930 случаев смерти среди вакцинированных от коронавируса. Среди них 681 человека были привиты российским «Спутником V». Об этом сообщил министр здравоохранения страны Алексей Цой, передает «Радио Азаттык»*.
    По данным Минзрава Казахстана, с февраля в Казахстане умерли 13 165 человек, не привитых от коронавируса. Их количество в 16 раз больше чем случаев смертей среди тех, кто привился любой из вакцин, доступных в стране.
    Цой рассказал, что умерли 47 человек, привитых китайской вакциной CoronaVac, 75 человек — препаратом Hayat-Vax производства ОАЭ, 36 человек — китайской Sinopharm, 35 человек — китайской Vero Cell, 27 — казахстанской Qazvac.
    Что стало причиной смерти людей, привитых от коронавируса, глава Минздрава не уточнил.

    https://tvrain.ru/news/minzdrav_kazahstana_rasskazal_o_681_smerti ... um=desktop

    По словам Цоя, всего в Казахстане 40 734 заболевших COVID-19 среди вакцинированных. Это 0,4% от общего числа вакцинированных в стране, отметила глава комитета санэпидемконтроля Минздрава Казахстана Айжан Есмагамбетова.

    При этом коронавирусом заразились 25 850 человек или 0,4%, прошедших вакцинацию «Спутником V». Согласно этой статистике, полную вакцинацию российским препаратом в Казахстане прошли 6,5 миллиона человек.

    И вот какой нюанс. Примерно 1/3 населения в Казахстане это дети и подростки до 18 лет.
    Население 18,75. Таким образом там привито более половину населения. И их статистика подтверждает однозначно факт, что массовая вакцинация эффективно рабатает.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 14 ноября 2021 12:54
    lalexl:

    Вы хотите быть умнее создателя соучаствуя с теми уч0ными, которыми лезут в ваш организм, ничего не понимая в живой сути. Я нет.

    Какого создателя? Летающего макаронного монстра или Ктулху?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 14 ноября 2021 13:03
    shaperid:

    lalexl:

    Вы хотите быть умнее создателя соучаствуя с теми уч0ными, которыми лезут в ваш организм, ничего не понимая в живой сути. Я нет.

    Какого создателя? Летающего макаронного монстра или Ктулху?

    Дайте уже товарищу спокойно помереть от аппендицита. Хирурги ведь тоже ничего не понимают в этой самой сути :o

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 ноября 2021 13:14 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2021 13:18 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Кто сам живет политикой - своим пониманием политики, тот любой вопрос рассматривает через фокус своего внимания. Для него все окружающие такие. Но нет. У других людей другие фокусы внимания. Мы все разные. Уважая себя, уважай других, и не переноси свое видение мира на других. Как это делать - объясняет культура.

    Javial:

    И вот какой нюанс. Примерно 1/3 населения в Казахстане это дети и подростки до 18 лет.

    Будут ли в результате болеть уже и дети? Нужен ли им такой результат?

    На жизнь нужно смотреть ширше.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 14 ноября 2021 13:26
    sherst:

    Ну, давайте про медицинскую часть. 80% заразившихся и без вакцин переносят болезнь достаточно легко и госпитализации не требуют. Остальные 20% это в абсолютном большинстве люди, имеющие соответствующие хронические заболевания. Ну а умирают вообще исключительно "хроники".

    Вот и соотнесите 98 процентов с двумя смертельными... Сколько раз вы переходите дорогу за год? В двух процентах случаев вас сбивает машина.
    Была б речь о потере чего-то иного, а не жизни - индивидуальное решение у каждого было б иным. Но, поскольку эти 2 процента лежат на других весах... А именно - жизнь против крайне слабовероятного риска умереть от прививки, то...
    Но каждый должен сам решить. Проблема же заключается ещё и в том, что на с одной стороны мы морально не вправе решать за другого, когда речь о его жизни, а с другой - но ведь его решение влияет и на нашу жизнь! Так в какой же процентной мере он, как член социума, обязан исполнять общие решения?
    Я вижу выход в общей открытой дискуссии на эту тему, по итогам которой будет решение, но знаю, что у нас это невозможно по политическим мотивам. Забавно, что, если сделать, как я говорю, рейтинг власти в итоге мог бы сильно подняться наверх из своего значения абсолютного нуля, но перед этим власть могла б не выдержать обнародования всех прошлых данных, нужных для принятия коллективного решения. А на такой риск не одна власть не пойдёт из простого принципа: лучше править 10 выжившими, но своими рабами, чем не править 10 миллионами свободных.

    Есть и другой выход - тупо обязать под страхом разных неудобств вакцинироваться. В концлагере никто не брыкался у доктора Менгеле на столе, верно?
    Но такой подход сразу будет воспринят в штыки а в каждой смерти будут винить любого, кто в этом участвовал, в итоге может быть всё - от столкновений до гражданской войны. Нах такие методы.