Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1218

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22591

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22591
    # 20 февраля 2026 20:59
    3826261:

    А в библии?

    В Библии мало кто разговаривает, но зато там ещё есть сказочные мифические существа - единороги, левиафаны и т.д. и т.п.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26826

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26826
    # 20 февраля 2026 22:03
    MaxRusak:

    я ..... дипломированный физик.

    дипломированный физик исповедующий тотальный детерминизм это нечто вроде дипломированного медика, проводящего в жизнь идеи гомеопатии

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    11482

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    11482
    # 20 февраля 2026 22:31

    У всей жизни один общий предок, но часть наших генов старше него: что происходило на Земле до LUCA
    Около четырех миллиардов лет назад на Земле существовал микроорганизм, от которого берут начало все ныне живущие формы жизни — от мельчайших бактерий до человека. В эволюционной биологии этот организм известен как Последний универсальный общий предок, или LUCA (Last Universal Common Ancestor). Долгое время филогенетика — наука, изучающая эволюционные взаимосвязи видов — считала LUCA абсолютным пределом своих возможностей. Традиционные методы анализа генетических последовательностей не позволяли заглянуть в прошлое дальше этой точки, поскольку все современные гены неизбежно сходятся к единому корню, которым и является геном LUCA.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Однако детальные реконструкции генома этого общего предка выявили серьезную проблему для понимания ранней эволюции. LUCA совершенно не был похож на примитивную первую форму жизни. Анализ показывает, что он представлял собой сложнейшую клеточную систему. Этот организм обладал функциональной мембраной, хранил генетическую информацию в виде ДНК, имел полноценный аппарат для трансляции белков (включая рибосомы) и использовал протонные градиенты для синтеза энергии с помощью фермента АТФ-синтазы.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Наличие столь сложной молекулярной архитектуры означает, что огромная часть фундаментальной эволюции жизни произошла до появления LUCA. Возникновение генетического кода, формирование клеточной оболочки, развитие механизмов копирования информации — все это случилось в эпоху, от которой не осталось ни прямых потомков, ни окаменелостей.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Чтобы преодолеть этот барьер и изучать биологию пре-LUCA периода, исследователи обратились к механизму генной дупликации и специфическому классу белков, которые называются универсальными паралогами.

    Механика копирования и эволюционное время
    Эволюция крайне редко создает новые функции с нуля. Чаще всего инновации возникают благодаря ошибкам при копировании генетического материала. В процессе деления клетки участок ДНК может случайно удвоиться. В результате организм получает две идентичные копии одного и того же гена.

    Дальнейшая судьба этих копий различается. Первый ген продолжает выполнять свою первоначальную функцию, обеспечивая выживание организма. Вторая копия, поскольку первая уже справляется с работой, оказывается свободна от жесткого эволюционного давления. Она может накапливать мутации, менять свою структуру и со временем приобретать совершенно новые функции (этот процесс называется неофункционализацией) или брать на себя часть обязанностей исходного гена (субфункционализация). Родственные гены, возникшие в результате такого удвоения внутри одного генома, биологи называют паралогами.

    Дупликация генов — явление массовое. В геноме современного человека около 70% генов имеют пару, у бактерий этот показатель доходит до 40-50%. Геном LUCA также подчинялся этому правилу.

    Универсальные паралоги — это редкие семейства генов, чье изначальное удвоение произошло до формирования LUCA. Логика этого метода элегантна и строга. Если некий ген удвоился в пре-LUCA эпоху, то сам LUCA уже содержал в своей ДНК две разные, специализирующиеся версии этого гена (Паралог 1 и Паралог 2). Когда LUCA дал начало всем современным формам жизни (бактериям и археям, от которых позже произошли эукариоты), каждый из новых видов унаследовал обе копии.

    Если сегодня исследователи секвенируют эти гены у множества современных организмов и построят их филогенетическое древо, оно будет кардинально отличаться от стандартного древа видов. Вместо того чтобы сойтись в одной точке, древо универсальных паралогов разделится на две массивные суб-ветви. На вершине первой суб-ветви будет находиться узел, представляющий Паралог 1 в геноме LUCA. На вершине второй суб-ветви — узел, представляющий Паралог 2.

    Самое важное скрыто в линии, которая соединяет эти два узла LUCA. Эта ветвь уходит еще глубже в прошлое, к моменту первичной дупликации гена. Именно этот отрезок филогенетического древа предоставляет физическую возможность реконструировать эволюционные события, происходившие до появления последнего общего предка.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Архитектура древнейшей жизни
    На сегодняшний день достоверно идентифицировано лишь небольшое количество универсальных паралогов. Большинство из них обслуживают самые древние и критически важные системы клетки: трансляцию белков, метаболизм аминокислот и мембранный транспорт. Детальный анализ этих белков уже позволил сделать несколько важных открытий о том, как функционировала жизнь до LUCA.

    1. Эволюция генетического кода. В современных клетках за правильное считывание генетического кода отвечают ферменты аминоацил-тРНК-синтетазы. Их задача — присоединить конкретную аминокислоту к соответствующей транспортной РНК. Исследователи реконструировали последовательность предка нескольких таких синтетаз, существовавшего до LUCA. Оказалось, что древний фермент не обладал современной точностью: он не мог различить похожие друг на друга аминокислоты — лейцин, изолейцин и валин. Это доказывает, что ранний генетический код был менее специфичным. Кроме того, анализ показал статистически значимое отсутствие аминокислоты триптофан в предковых последовательностях. Триптофан был включен в биологический оборот на самых поздних стадиях пре-LUCA эволюции.

    2. Белки широкого профиля. В современном аппарате синтеза белка фактор инициации IF2 отвечает за связывание стартовой РНК и соединение частей рибосомы, а фактор элонгации EF-Tu контролирует дальнейшее продвижение процесса и исправление ошибок. Это два разных инструмента. Реконструкция их общего пре-LUCA предка показала, что до дупликации это был единый фермент-генералист. Он был способен выполнять обе функции, хотя, вероятно, с меньшей эффективностью. Лишь после удвоения гена копии разделили обязанности, что привело к повышению точности синтеза белка у LUCA.

    3. Подтверждение клеточной структуры. Долгое время в научном сообществе шли дискуссии о том, был ли LUCA полноценной клеткой, или жизнь на том этапе представляла собой химические процессы на поверхности минералов. Изучение паралогов сигнал-распознающей частицы (SRP) и ее рецептора — системы, которая распознает определенные белки и встраивает их в мембрану, — поставило точку в этом споре. Реконструкция показала, что способность транспортировать белки через мембрану сформировалась до разделения линии LUCA. Следовательно, клеточная организация и сложные мембранные структуры существовали задолго до появления последнего общего предка.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Ограничения метода и технологический скачок
    Несмотря на информативность универсальных паралогов, их поиск крайне затруднен. За миллиарды лет эволюции гены подвергаются колоссальным изменениям. Существует три главных препятствия, из-за которых мы видим лишь малую часть пре-LUCA генома.

    Первое — потеря генов. В ходе эволюции многие виды утрачивают одну из копий паралога, если она перестает быть жизненно необходимой в их среде обитания. Второе — горизонтальный перенос генов. Бактерии и археи способны обмениваться участками ДНК напрямую. Если чужеродный ген вытесняет исходный (это называется неортологичным замещением), истинная эволюционная история стирается. Третье — сверхвысокая дивергенция последовательностей. Из-за быстрых темпов эволюции последовательность аминокислот в родственных белках у современных видов может различаться настолько, что статистические алгоритмы перестают распознавать их родство.

    Однако развитие вычислительной биологии в последние годы меняет ситуацию. Исследователи научились обходить проблему расхождения аминокислотных последовательностей, ориентируясь на пространственную структуру белков. В ходе эволюции трехмерная форма белка сохраняется гораздо дольше, чем его химический текст.

    Интеграция методов реконструкции предковых последовательностей с современными системами предсказания фолдинга белков на базе искусственного интеллекта (такими как AlphaFold) позволяет оценивать структурные вариации целых белковых линий. Это дает возможность находить глубокие эволюционные связи, которые раньше игнорировались алгоритмами. Кроме того, появление новых аппаратных технологий, включая специализированные ИИ-чипы и квантовые процессоры, делает возможным точное молекулярно-динамическое моделирование сложных биомолекулярных систем древности.

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26826

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26826
    # 20 февраля 2026 22:35

    elemen,и что с того?
    а в космосе в древних астероидах обнаружили аминокислоты...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    11482

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    11482
    # 20 февраля 2026 22:35 Редактировалось elemen, 1 раз.

    ..

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    gene_d:

    elemen,и что с того?
    а в космосе в древних астероидах обнаружили аминокислоты...

    Согласен. Говорящий осел заслуживает большего внимания

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26826

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26826
    # 20 февраля 2026 22:40 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    elemen:

    gene_d:

    elemen,и что с того?
    а в космосе в древних астероидах обнаружили аминокислоты...

    Согласен. Говорящий осел заслуживает большего внимания

    там же не только осёл...
    там целый паноптикум чародеев....

    а бог возглавлял институт чародейства и волшебства! :znaika:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    11482

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    11482
    # 20 февраля 2026 22:55
    gene_d:

    там же не только осёл...
    там целый паноптикум чародеев....

    а бог возглавлял институт чародейства и волшебства!

    С другой стороны для того кто сотворил за 6 дней землю, человечков и миллиарды много/одноклеточных, миллионы разнообразных животных и растений, заставить говорить ослам не такая неразрешимая проблема
    :-?

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22014

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22014
    # 20 февраля 2026 22:58
    gene_d:

    MaxRusak:

    я ..... дипломированный физик.

    дипломированный физик исповедующий тотальный детерминизм это нечто вроде дипломированного медика, проводящего в жизнь идеи гомеопатии

    А вы считаете что есть принципиальная неопределённость? Есть основания так считать?

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    elemen:

    LUCA

    Гипотеза панспермии доказана.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26826

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26826
    # 20 февраля 2026 23:32 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    DimOsBarn:

    А вы считаете что есть принципиальная неопределённость? Есть основания так считать?

    не я считаю
    квантовая механика так считает
    и неравенствами Белла подтверждено
    учите матчасть
    если поможет конешно

    Добавлено спустя 30 секунд

    DimOsBarn:

    Гипотеза панспермии доказана.

    кем? когда?
    я что-то похоже пропустил...
    где посмотреть доказательства

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Слушай Senior Member
    офлайн
    Слушай Senior Member

    2638

    3 года на сайте
    пользователь #3489807

    Профиль
    Написать сообщение

    2638
    # 21 февраля 2026 08:45
    elemen:

    А если абико скажет что видела бога

    Увидеть Бога не сложно. Вот у меня на аватарке Кришна.

    А у Макса Макс.

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    3826261:

    Недостойный:

    А вот в сказках да, животные разговаривают многие - от мышей и крыс до лошадей и, разумеется, ослов.

    А в библии?
    И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    (Быт.3:1-6).

    И не умерли, живое существо вечно, но погрузились в иллюзию двойственности. Двойственность - это добро и зло. Нет никакого зла, есть только добро.

    Я не временное тело и не ум, а вечная душа.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    45726

    13 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    45726
    # 21 февраля 2026 08:55

    Есть только физика.......
    А в ней нет ни добра , ни зла.....))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • Слушай Senior Member
    офлайн
    Слушай Senior Member

    2638

    3 года на сайте
    пользователь #3489807

    Профиль
    Написать сообщение

    2638
    # 21 февраля 2026 08:56
    elemen:

    Змей утверждает что богов много получается

    Есть боги и есть Бог.

    Добавлено спустя 33 секунды

    victor-vira:

    Есть только физика.......
    А в ней нет ни добра , ни зла.....))))))

    Верно.

    Я не временное тело и не ум, а вечная душа.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64499

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64499
    # 21 февраля 2026 10:10 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    gene_d:

    дипломированный физик исповедующий тотальный детерминизм это нечто вроде дипломированного медика, проводящего в жизнь идеи гомеопатии

    С чего такие выводы? Я действительно детерминист, считающий, что все в мире происходит по законам природы и случайностей нет, а то, что мы считаем случайностью не случайно, а просто неопределимо современными средствами и потому используются подходы теории вероятностей, которая предусматривает абсолютную случайность. Но это больше философская концепция.

    gene_d:

    квантовая механика так считает

    КМ даже не имеет четких границ. Я по этому и спрашивал у вас про знак >>. Вот чем этот знак отличается от этого >?

    gene_d:

    и неравенствами Белла подтверждено

    Естественно, ибо теория вероятности работает, а потому утверждения основанные на ТВ будут ей же подтверждаться. А в неравенствах Белла мы пытаемся в вероятностной системе найти не вероятностные параметры. Вы их естественно не найдете, так же как в упавшей монете вы не найдете ни одного параметра, который влияет на результат ее падения. Какие есть скрытые параметры в упавшей монете, влияющие на ее падение в теории вероятности? Нет ни одного. Значит, ли что монета падает недетерминировано? В ТЭ значит, в классической механике не значит. Какая теория в этом случае может дать более точный результат? Явно, что классическая механика. Т.к. она может предсказать конкретный результат бросания монеты, а ТЭ может дать только статистический результат после множества подбрасываний, а конкретный результат предсказать в принципе не может. Когда мы не в состоянии рассчитать результат падения по классической механике, то используем теорию вероятности, а когда мы в состоянии рассчитать результат падения по классической механике, то используем ее и получаем результат для единичного броска. А в микромире у нас такого выбора нет и мы вынуждены прибегать только к теории вероятности. Мы ведь говорим не о свойстве запутанной частицы, а во волновой функции (вероятности состояния) запутанной частицы. И как только вы это осознаете, то сразу КМ перестает быть чем-то удивительным и парадоксальным. Опыт с котом Шредингера для этого и придуман. Но к сожалению далеко не все это понимают. Но для этого понимания есть еще и парадокс Вигнера о котором совсем мало кто знает.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 21 февраля 2026 10:31
    Недостойный:

    3826261:

    А в библии?

    В Библии мало кто разговаривает, но зато там ещё есть сказочные мифические существа - единороги, левиафаны и т.д. и т.п.

    Единороги существовали.
    Есть свидетели
    В V веке до н. э. Ктесий, который 17 лет служил лекарем при персидском дворе, вернувшись в Грецию, поведал в своей книге «Описание Индии» о диких индийских ослах массивного сложения, имеющих один рог на лбу, а также красную голову, голубые глаза и туловище.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    elemen:

    ..

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    gene_d:

    elemen,и что с того?
    а в космосе в древних астероидах обнаружили аминокислоты...

    Согласен. Говорящий осел заслуживает большего внимания

    Про змея ещё вопрос.
    змей стал ползать на чреве.
    Бог наказал змея-искусителя за совращение Евы.
    А до наказания он ходил на своих ногах?

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    11482

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    11482
    # 21 февраля 2026 10:45
    3826261:

    Про змея ещё вопрос.
    змей стал ползать на чреве.
    Бог наказал змея-искусителя за совращение Евы.
    А до наказания он ходил на своих ногах?

    Не факт. Мог летать, плавать...

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    Слушай:

    И не умерли, живое существо вечно, но погрузились в иллюзию двойственности. Двойственность - это добро и зло. Нет никакого зла, есть только добро

    Как думаешь, мог говорящий змей из сил зла после того как отдал богу душу родиться говорящим ослом на стороне добра? Если да, то это многое обьясняет

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Слушай:

    Вот у меня на аватарке Кришна

    Харе Кришна :super:

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 21 февраля 2026 10:57
    Слушай:

    И не умерли, живое существо вечно,

    Змей был прав?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22014

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22014
    # 21 февраля 2026 10:58
    elemen:

    Харе Кришна

    Согласен. Как мало порой надо сделать, чтоб порадовать человека и Бога.
    Харе Кришна.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 21 февраля 2026 11:01
    elemen:

    Не факт. Мог летать, плавать...

    Если он раньше мог летать, видимо, тогда были у него крылья?
    Или свой самолёт

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    11482

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    11482
    # 21 февраля 2026 11:01
    3826261:

    Слушай:

    И не умерли, живое существо вечно,

    Змей был прав?

    Не факт. Змей мог быть якобинцем

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    DimOsBarn:

    elemen:

    Харе Кришна

    Согласен. Как мало порой надо сделать, чтоб порадовать человека и Бога.
    Харе Кришна.

    И Рама.!
    :rotate:

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 21 февраля 2026 11:03
    elemen:

    3826261:

    Слушай:

    И не умерли, живое существо вечно,

    Змей был прав?

    Не факт. Змей мог быть якобинцем

    Я склоняюсь к мнению, что он был православным