Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 12:07
    Манго:

    ...Пелевин хорош именно когда ложится на базу.

    Пушкин с Достоевским - точно так же.
    не зная реалий того времени, современный читатель правильно понимает далеко не всё, что написано.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 4 июля 2019 15:29
    gene_d:

    не зная реалий того времени, современный читатель правильно понимает далеко не всё, что написано.

    Например?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Что за постеле такое? :)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 16:25 Редактировалось gene_d, 6 раз(а).
    avtonomia2028:

    Например?

    один пример из Пушкина уже приводил - совсем недавно. про "Мой дядя самых честных правил...." и далее.

    вот второй, посложнее... так Пушкин пишет о шампанском:

    Оно сверкает Ипокреной;
    Оно своей игрой и пеной
    (Подобием того-сего)
    Меня пленяло: за него
    Последний бедный лепт, бывало,
    Давал я. Помните ль, друзья?

    ну как, без гугла сразу разберетесь, кто такая или что такое Ипокрена, и что такое "лепт"??
    и ваще что значит "подобие того-сего"??

    великий филолог и литературовед Лотман несколько книг написал, разъясняя такие многочисленные места у Пушкина и вообще раскрывая культурные реалии того времени.

    другое дело, что можно читать, и не понимая такие детали... просто их опуская - и большинство так и делает.
    но точно так же можно читать и Пелевина... или Маркеса - опираясь на голый сюжет и фабулу. и в конце концов что-то ведь их произведения усваивая. но именно "что-то", а не всё, что хотелось бы.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    avtonomia2028:

    Бывало , он еще в постеле.....
    Что за постеле такое? :)

    старинная церковнославянская форма существительного "постель" пишется как "постеля" - отсюда и склонение "в постеле"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 4 июля 2019 17:54

    Исчерпывающе...

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 4 июля 2019 18:18

    gene_d, понимаете, всё что вы приводите в пример - гуглится в источниках и при некоторой помощи преподавателя понимается и развивает как знания, так и литературный язык.

    Пелевин это своего рода изврат (для меня в позитивном смысле). Но его речевые обороты, экивоки, специфический сапказм без взрослого взгляда не раскусишь.
    рациональности вводить его в школьную программу нет никакой

    Классики на то и классики. Большинство в школьной программе по делу. Затрудняюсь назвать кого выбросить/добавить

    Squatina aculeata
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 июля 2019 19:26 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Манго:

    Большинство в школьной программе по делу.

    Из школьной программы я бы половину белорусской литературы выбросил. :evil:

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 4 июля 2019 19:27

    vittkoff, "Дикая охота короля Стаха" шикарна!)

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 4 июля 2019 19:38

    Черный замок Ольшанский не хуже как минимум. Нетленная классика. Деружинский Вадим - По следу призрака тоже вполне хорош как повествование, особенно в мп3, просто после Короткевича вторичен.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 19:57 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    Пелевин это своего рода изврат (для меня в позитивном смысле). Но его речевые обороты, экивоки, специфический сапказм без взрослого взгляда не раскусишь.
    рациональности вводить его в школьную программу нет никакой

    Манго, а разве я или кто-то другой предлагали здесь ввести Пелевина в школьную программу? не было такого.
    я говорил про Набокова, Хемингуэя и тэпэ...

    Манго:

    Классики на то и классики. Большинство в школьной программе по делу. Затрудняюсь назвать кого выбросить/добавить

    не выбросить, но сократить... бОльшая часть изучаемой литературы должна быть современной.

    и вообще культурология становится чуть ли не важнее просто литературы.
    потому что без нее бесполезно читать многие книги...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 июля 2019 20:29 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    gene_d:

    я говорил про Набокова, Хемингуэя и тэпэ...

    Оба есть в школьной программе. "Машеньку" Набокова, "Старика и море" Хэмингуэя я прочёл именно в школе. Хотя, может, за годы уже убрали их...
    З.Ы. Я лично не считаю этих писателей современниками.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 20:32

    ну, это отрадное известие!
    в мои-то школьные времена Набоков просто был под запретом, а Хемингуэя в школьной программе нельзя было себе и вообразить... да его книги купить было огромной проблемой.

    прогресс, однако!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    13 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 4 июля 2019 20:43 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    del

  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 4 июля 2019 20:45
    gene_d:

    ну, это отрадное известие!
    в мои-то школьные времена Набоков просто был под запретом, а Хемингуэя в школьной программе нельзя было себе и вообразить... да его книги купить было огромной проблемой.

    прогресс, однако!

    Набоков -это понятно. Эмигрант. Сын члена Государственной Думы. Кадетской фракции (неточно).
    Хемингуэй же все годы стоял в каждой сельской библиотеке.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 21:07 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    user_4444411111:

    Хемингуэй же все годы стоял в каждой сельской библиотеке.

    в сельских библиотеках много чего могло стоять... а вот в городе купить хотя бы томик Хемингуэя реально было только путем постоянных хождений в букинист либо на книгообмене.
    его издавали в СССР в целом не очень много... из-за истории с романом «По ком звонит колокол».

    ...В 1959 году многострадальный двухтомник Хемингуэя все-таки вышел в СССР. За ним люди стояли в очереди ночью. Хэм снова с нами! Юрий Казаков признавался: «Мы гордились им так, будто он был наш, русский писатель. Мысль о том, что Хемингуэй живет, охотится, плавает, пишет по тысяче прекрасных слов в день, радовала нас, как радует мысль о существовании где-то близкого, родного человека» («Физкультура и спорт», 8–1961).

    А судьба «Колокола» оставалась тяжелой: роман подготовили к печати, но пламенная Долорес Ибаррури, руководитель Испанской компартии, встала на дыбы, и набор был рассыпан. «По ком звонит колокол» вышел в свет полностью, без купюр — так называемым закрытым изданием, — в 1965 году. Его выдавали под расписку тем людям, у которых был «допуск». И только еще через 3 года — в 1968-м, — в третьем томе Собрания сочинений Хемингуэя роман стал доступен для простых смертных читателей. И тем не менее «По ком звонит колокол» не попал в 200-томную «Библиотеку всемирной литературы». Шлейф «опасного писателя» тащился за Хемингуэем...

    и уж никак невозможно было представить его тогда в школьной программе, хотя Хемингуэй был (на пару с Ремарком) самым популярным у нас зарубежным писателем ХХ века.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 4 июля 2019 21:18

    Я книги брал для чтения в библиотеке.
    И Ремарк и Олдингтон и Хеменгуэй и пр пр. Все они были доступны.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 4 июля 2019 21:25

    Ремарк Тени в раю нравилась...

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 4 июля 2019 22:28
    gene_d:

    но сократить...

    Кого, например?

    Добавлено спустя 17 секунд

    и кем заменить

    Squatina aculeata
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    12 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 4 июля 2019 22:44
    avtonomia2028:

    Ремарк Тени в раю нравилась...

    И жизнь взаймы.

    Три товарища прочел будучи школьником.
    Книга очень понравилась

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 4 июля 2019 23:56
    Манго:

    Кого, например?
    и кем заменить

    это надо последнюю программу школьную изучить, чтобы точно ответить.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    15 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 5 июля 2019 10:48

    user_4444411111, Вы забыли На западном фронте без перемен и будет полный джентльменский набор Все, что нужно знать о Ремарке :)