Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 1 июня 2018 21:12

    если принять стоимость оборудования за 2400$
    то без учета стоимости бойлера

    7eleven:

    при цене э/э 0,18$, и среднегодовом СОР 3, окупаемость наступит менее, чем через 400м3.

    на самом деле, тут все округлено вверх.

    1 квтч = нагреву 19,11 л воды с 10 до 55 градусов. Экономия 0,12$ с квтч. если отнять стоимость бойлера аналогичного класса в районе 600$, то
    (2400$-600$)/0,18$*19,11л=286650л

    287м3 горячей воды -- объем окупаемости устройства.
    10м3/месяц = 29 месяцев окупаемость.
    чтобы окупить за три года надо потреблять 8 кубов горячей воды в месяц. а это выглядит вполне разумно.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 1 июня 2018 21:58

    7eleven, неправильно окупаемость считать в кубах. важно когда и как потребляется вода. и вы с другой стороны зашли.

    7eleven:

    Экономия 0,12$ с квтч.

    не совсем корректно. с квтч чего? полезной потребленной теплоты? привяжитесь к потреблению воды.

    вы вот цепляетесь к мелочам. позволю себе показать что важно с моей точки зрения
    ВЫ

    7eleven:

    вот интересная штука появилась.

    Я

    sashokc:

    такие штуки уже несколько лет как предлагаются, разных производителей.

    хотя для купера это может и новое на нашем рынке
    далее

    affinogen:

    Хотелось бы познакомится с ... ценой.

    Я

    sashokc:

    похожая установка с баком 200 л, мощность ТН 1,7 кВт + электронагрев 2,4 кВт стоит 2300 евро

    ВЫ

    7eleven:

    Для частных домовладений не сильно интересно... а вот для юрлиц ... может быть интересно.

    Я

    sashokc:

    но не берет никто

    за 5 лет еще ни одну не продали. ту, про которую я говорил
    ВЫ

    7eleven:

    для юрлиц и всяческих помывочных с большим потреблением горячей воды

    Я

    sashokc:

    время нагрева ... около 7 часов займет полный прогрев. т.е. подойдет только для объектов с небольшим потреблением ГВС. 200-300 л/сут.

    это для установки, цену которой я знаю. написано в контексте большого потребления воды. большое с нее не получишь. литров 200-300 в сутки. теоретически с нее можно снять за 9 часов рабочего времени (8 + обед) 750л, но это при невероятном графике потребления 200 литров в первый час и потом по 68 литров в час постоянно в течение восьми часов. так не бывает (ну или я не встречал).

    потом я

    sashokc:

    очень примерно посчитал: при ежедневном использовании (в рабочие дни) окупится через 4-5 лет. это при обычном тарифе для юрлиц 25,197 коп/ кВт*ч.

    ВЫ

    7eleven:

    у меня есть несколько другие расчеты. при цене э/э 0,18$, и среднегодовом СОР 3, окупаемость наступит менее, чем через 400м3.

    потом пошел разброд и шатание, спор о не существенных мелочах, переход на личности
    я вам предлагал:

    sashokc:

    если хотите более точных расчетов - назовите суточный расход ГВС, расчетный часовой, и, в идеале, график потребления ГВС.

    ВЫ

    7eleven:

    Теперь понятно отчего у нас качество проектирования такое

    7eleven:

    я могу вести диалог с тем, кто может воспринимать информацию.

    7eleven:

    демонстрируете полную необучаемость

    7eleven:

    думать сначала надо научиться, а потом выводы делать

    и в итоге

    7eleven:

    287м3 горячей воды -- объем окупаемости устройства.
    10м3/месяц = 29 месяцев окупаемость.
    чтобы окупить за три года надо потреблять 8 кубов горячей воды в месяц. а это выглядит вполне разумно.

    что учитывая то, что вы считали по более высокому тарифу и суточный расход взяли 450 л/сут, против моих 200, получили практически то же. подставьте месячный расход не 10, а 4,4 (как я считал). получите 5 лет. как и у меня первоначально. но надо же всем громко заявить "я Д'Артаньян а вы все..."
    но и это еще не все. вы когда сравнивали ТН и ТЭН, в обоих случаях электроэнергию считали по одному тарифу. но если даже по вашим расчетам в сутки надо 450 литров, рациональнее юрику поставить электробойлер на 500 л и греть его ночь по тарифу на теплоснабжение 0.08$/кВт*ч. совсем другой коленкор. так и выходим на мои ранее озвученные 9-10 лет.

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 1 июня 2018 23:03
    sashokc:

    такие штуки уже несколько лет как предлагаются, разных производителей.

    дайте, пожалуйста, ссылку на хотя бы одну такую штуку с инверторным компрессором и хотя бы схожим диапазоном рабочих температур.

    если не сможете, то приму извинения.

    sashokc:

    но если даже по вашим расчетам в сутки надо 450 литров, рациональнее юрику поставить электробойлер на 500 л и греть его ночь по тарифу на теплоснабжение 0.08$/кВт*ч. совсем другой коленкор. так и выходим на мои ранее озвученные 9-10 лет.

    при этих вводных данных:
    546м3 объем ГВС при котором наступает точка окупаемости устройства, при потреблении 450 литров/сутки срок окупаемости составит 1213 суток, что составляет 3 года и 4 месяца, что несколько меньше заявленных 9-10 лет.

    опять ложь, некомпетентность или ошибка? что выбираете?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 1 июня 2018 23:11 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    7eleven, все понятно. вы - дартаньян...
    выбираю больше с вами не общаться. надоело

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    хотя ладно напишу еще раз: примите суточный 200 л и считайте года по числу рабочих дней (я брал 250), а не календарных. получите числа близкие к моим.

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 1 июня 2018 23:16

    Признаться в своей неправоте способны только сильные люди. Вы к ним, по всей видимости, не относитесь.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 1 июня 2018 23:19 Редактировалось sashokc, 3 раз(а).

    7eleven, вы так точно

    я свои ошибки признаю.

    sashokc:

    affinogen, да, ошибся.

    sashokc:

    7eleven:

    около 7 часов займет полный прогрев

    ложь? да.

    да, ошибка.

    7eleven:

    домыслы и невежество

    да, домыслы.

    вы получите те же цифры, что и я, но правым посчитаете только себя. даже не интересно с вами.
    напомню: речь идет о машинке за 2300-2400 евро с ТН на 1,7 кВт, суточный расход 200 л.

    ваша машинка на 4 кВт (ТН, походу, на 2,5) стоит тоже 2,4 кЕ? машинка значительно мощнее. если так, то

    7eleven:

    sashokc:

    но если даже по вашим расчетам в сутки надо 450 литров, рациональнее юрику поставить электробойлер на 500 л и греть его ночь по тарифу на теплоснабжение 0.08$/кВт*ч. совсем другой коленкор. так и выходим на мои ранее озвученные 9-10 лет.

    при этих вводных данных:
    546м3 объем ГВС при котором наступает точка окупаемости устройства, при потреблении 450 литров/сутки срок окупаемости составит 1213 суток, что составляет 3 года и 4 месяца, что несколько меньше заявленных 9-10 лет.

    имеет место быть. только где в таком случае

    7eleven:

    ложь, некомпетентность или ошибка

    если вы посчитали более дешевое оборудование, чем считал я?

    может 9-10 и не получите, но и не 4-5.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 2 июня 2018 09:01

    sashokc Может истина в том, что новый ТН, о котором говорит 7eleven и дешевле и мощнее. Отсюда его начальная фраза о том, что юрикам может быть интересно. А то, что было до этого - как по цене, так и по мощности чего считать?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 2 июня 2018 12:00

    Есть варианты всегда.
    Прошлым летом Темзит продавал эконом серию (без тэна) по 100000₽ 6квт

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Это ~1600$

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    24 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 2 июня 2018 16:52
    affinogen:

    Есть варианты всегда.
    Прошлым летом Темзит продавал эконом серию (без тэна) по 100000₽ 6квт

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Это ~1600$

    Это Михаил который на фх ?

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 2 июня 2018 19:18

    Он самый

    Добавлено спустя 16 минут 14 секунд

    Если поспрашивать думаю и сегодня будет похожее предложение плюс минус. В личку на фх ему можно написать

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 4 июня 2018 08:45 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    wilson, немаловероятно. но он же цену не озвучивал, поэтому я оттолкнулся от того, что знаю. а так да - при других исходных и другие результаты.
    поэтому я и говорю, что в каждом конкретном случае нужно считать отдельно.

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 4 июня 2018 10:50
    7eleven:

    если принять стоимость оборудования за 2400$

    Кстати, для физлиц и полного тарифа объем окупаемости 563 м3.
    Если взять потребление 200л/сутки, то срок окупаемости получится чуть менее 8 лет. А это уже не совсем интересно с точки зрения инвестиций, т.к. при более низких тарифах срок окупаемости уходит за горизонт планирования. К примеру, по диффтарифу получается 11 лет.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 15 июня 2018 10:45 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    Извиняюсь если не в тему, продублировал из ветки холодильщиков.

    Но помогите окончательно определится. ТН для поддержания плюсовой температуры в помещении.
    Определяюсь между C&H и MHI Heavy

    Почему сомневаюсь, так как я вижу MHI в сравнении с C&H:

    +MHI, больше доверия в том числе и заявленным характеристикам, заявленный СОР(при этом заявлена меньшая чем у СН производительность при t ул -10, t пом +20 ~ 72% ), тише наружный и внутр блок, большая гарантия,

    +С&H, дешевле, больше отрицательные рабочие темп по графикам., меньшая мин.темп нагрева(+8, у MHI+16)., тяжелее наружный трехрядный блок, что может говорить о лучшем т\о, двухступенчатый компрессор, управления по Wi-Fi, красивый график производительности.

    По надежности будем считать условно паритет.
    Мне важна эффективность при -20 - +8С.
    Так как планируется, что первый год-два будет работать 24*7*8мес.
    Это не охлаждение, что работает пару недель в году, по этому и критично отношусь к выбору.
    Заранее спасибо.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 15 июня 2018 12:15

    AMDima, у MHI минимальная температура эксплуатации какая? что бы не сталось, что как на графике -15.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 15 июня 2018 12:23 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    sashokc, В тех доке гарантируют работу до -15. При этом на многих сайтах и по отзывам работает и ниже, это наверное с доп подогревом наружного блока..
    CH пишут на много ниже рабочие..
    Хотя везде один и тот же газ..

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 15 июня 2018 15:54 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    AMDima, газ еще не все. конструктивные параметры, такие как давления газа и площади теплообмена тоже важны. исходя из этого себе бы выбирал купер.
    ни тот ни другой не эксплуатировал, ничего сказать не могу.
    а сама фирма купер не хуже митсу. тоже крутые.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 15 июня 2018 16:02
    AMDima:

    sashokc, В тех доке гарантируют работу до -15. При этом на многих сайтах и по отзывам работает и ниже, это наверное с доп подогревом наружного блока..
    CH пишут на много ниже рабочие..
    Хотя везде один и тот же газ..

    есть еще примочки всякие
    типа инжекции и прочего
    по этому на одном и том же газе могут быть разные параметры
    китайцы очень быстро внедряют всякие новые идеи, в то время как европейцы годами их тестируют перед внедрением

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 15 июня 2018 16:06 Редактировалось AMDima, 5 раз(а).

    Ок. т.е 2:0 в пользу C&H :)
    Придется смирится с чуть большим шумом.
    И останется определится 12 или 18 брать. Расчетные теплопередачи дома при дельте 40С - 5,5кВт..
    Но т.к. для поддержания плюсовой темп + наша зима(дельта до 20С), 12 возможно хватит, тем более у его больший СОР. +Конвертер в подмогу..
    Спасибо.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 16 июня 2018 01:09

    AMDima, а разница какая в цене? Если 100, то запас беды не чинит.

    Грибонутый
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 16 июня 2018 01:20

    Опыт Виктора Борисова показал что у MHI при - 25 и ниже пиоизводительность сильно падает и сор =1 при этом.