Ответить
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 5 сентября 2024 14:11

    Еще информация к размышлению

    Yukon
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    1036

    11 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 5 сентября 2024 14:13
    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    прекращай, не надо палочкой ЭТО шевелить, опять запах пойдет.

    1 %
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 5 сентября 2024 14:15
    london59:

    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    прекращай, не надо палочкой ЭТО шевелить, опять запах пойдет.

    Ну так мы же в противогазе )))

    Yukon
  • Кopeнb Senior Member
    офлайн
    Кopeнb Senior Member

    10781

    16 лет на сайте
    пользователь #134225

    Профиль
    Написать сообщение

    10781
    # 5 сентября 2024 16:18
    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    А что тут?

    Тел. 8-029-8856035 МТС, ICQ 364741841
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 5 сентября 2024 17:54
    Кopeнb:

    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    А что тут?

    Два масла одного производителя. первое 4Т, второе авто - технические характеристики одинаковые, при этом авто масло стоит дешевле )))
    Оба масло по заявлению производителя имеет в составе ПАО и эстеры.

    Yukon
  • Кopeнb Senior Member
    офлайн
    Кopeнb Senior Member

    10781

    16 лет на сайте
    пользователь #134225

    Профиль
    Написать сообщение

    10781
    # 5 сентября 2024 18:40

    Yukon, состав присадок бы почитать еще

    Тел. 8-029-8856035 МТС, ICQ 364741841
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1541

    21 год на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 5 сентября 2024 20:21 Редактировалось bruce, 1 раз.
    Yukon:

    Кopeнb:

    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    А что тут?

    Два масла одного производителя. первое 4Т, второе авто - технические характеристики одинаковые, при этом авто масло стоит дешевле )))
    Оба масло по заявлению производителя имеет в составе ПАО и эстеры.

    Если не учить в школе физику, то весь мир будет полон чудес. И так и будешь удивляться что два моторных масла 15w50 имеют -+ одинаковые физические свойства.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    1036

    11 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 5 сентября 2024 21:14 Редактировалось london59, 1 раз.

    Кopeнb, прикинь,

    Yukon:

    Кopeнb:

    Yukon:

    Еще информация к размышлению

    А что тут?

    Два масла одного производителя. первое 4Т, второе авто - технические характеристики одинаковые, при этом авто масло стоит дешевле )))
    Оба масло по заявлению производителя имеет в составе ПАО и эстеры.

    никого не удивило то, что физические свойства +- одинаковые. Удивило то, что автомасло стоит дешевле, почему то.
    Если не учиться в школе вообще, то весь мир будет полон чудес, и так и будешь удивляться буквам, цифрам, дождю, снегу, молнии… и будешь варить в банках от консервов масло, кипятить его…. Вообщем средневековье. Глухое и непроходимое. Как вообще думаешь, почему гражданин мне не отвечает? А я тебе объясню - слаб он против. Не вывозит. 🤷

    1 %
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 6 сентября 2024 11:07 Редактировалось Yukon, 5 раз(а).
    Кopeнb:

    Yukon, состав присадок бы почитать еще

    Конкретно этих масел анализов нет, а вот других есть. Сделал таблицу из мото масел 10W-40, 20W-50 и для сравнения авто 10W-40

    Сравнивай и анализируй.

    Добавлено спустя 21 минута 50 секунд

    Кому интересно, больше можно посмотреть самостоятельно на сайте Оил-клуба
    https://www.oil-club.ru/forum/topic/42348-svodnaja-tablica-moto-m ... ti-10w-40/
    https://www.oil-club.ru/forum/topic/42358-svodnaja-tablica-moto-m ... ti-20w-50/
    https://www.oil-club.ru/forum/topic/32077-10w-40-acea-a3b4-svodna ... -ojl-klub/

    Yukon
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1541

    21 год на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 7 сентября 2024 10:08 Редактировалось bruce, 2 раз(а).

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    1036

    11 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 7 сентября 2024 12:29

    Yukon, обрати внимание, заявления, граничащие по своей значимости с бредом сумасшедшего человека делает тот, кто явно не умеет читать, кто не знает, что такое логика и причинно - следственные связи. Тот, кто, только не падай со стула, есть очевидцы этого, так вот, тот, кто варил и кипятил моторное масло в банках из под консервов. Я это серьезно тебе говорю. Был замечен. Это же каким гением нужно быть! Нет слов и мысли только пошлые.

    1 %
  • Кopeнb Senior Member
    офлайн
    Кopeнb Senior Member

    10781

    16 лет на сайте
    пользователь #134225

    Профиль
    Написать сообщение

    10781
    # 7 сентября 2024 18:09 Редактировалось Кopeнb, 1 раз.
    bruce:

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    А как ещё выбирать? Вот у одного очень хорошего масла кальция 2100 едениц, цинка и фосфора 700 и 600 и все. А у другого соответственно 3700, 1300 и 1000, плюс ещё молибдена насыпано 100 едениц. Как думаете, отработка какого масла лучше пройдет капельный тест, какое масло лучше защитит от износа? Или нету разницы?

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    А чтобы далеко не ходить, напишу, что кальций это моющая нейтрализирующая кислоты присадка, цинк и фосфор это присадка с противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. А молибден это модификатор трения. И как-то непросто в рэйсинг маслах его льют дикую дозу. А в мото маслах его в несколько раз меньше чем в авто

    .

    Тел. 8-029-8856035 МТС, ICQ 364741841
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 7 сентября 2024 21:32
    Кopeнb:

    И как-то непросто в рэйсинг маслах его льют дикую дозу. А в мото маслах его в несколько раз меньше чем в авто

    Самое удивительное, что глядя на анализы некоторых мото масел молибдена там тоже не меряно - дикая доза! И почему то молибден как модификатор трения ни как не влияет на мокрое сцепление )))

    Yukon
  • SuzukiStorm Senior Member
    офлайн
    SuzukiStorm Senior Member

    3941

    17 лет на сайте
    пользователь #117109

    Профиль
    Написать сообщение

    3941
    # 7 сентября 2024 23:09
    bruce:

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    Забавно слышать это от человека, который кипятит масло на плитке. Я повторю вопрос, сколько в твоей практике умерло моторов от синтетики? Вопрос лить м8 или нет, это опустим. Новый (8к общий пробег) БМВ рнайнти, проехал на масле 5в30 6000 километров и выплюнул вкладыши. Проблемы начинались на жаре 30гр и оборотах в отсечку. Мотор чистый, без лака и отложений. Кто виноват и почему?

  • p_ivan Senior Member
    офлайн
    p_ivan Senior Member

    2249

    13 лет на сайте
    пользователь #454163

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 8 сентября 2024 01:38
    SuzukiStorm:

    на жаре 30гр и оборотах в отсечку

    SuzukiStorm:

    на масле 5в30

    SuzukiStorm:

    выплюнул вкладыши

    :D

    SuzukiStorm:

    Кто виноват и почему?

    я думаю что водятла, не соблюдающий требования к вязкости моторного масла

    и вид базы масла тут не при чем

    ...
  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4175

    15 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4175
    # 8 сентября 2024 10:14
    SuzukiStorm:

    Новый (8к общий пробег) БМВ рнайнти, проехал на масле 5в30 6000 километров и выплюнул вкладыши. Проблемы начинались на жаре 30гр и оборотах в отсечку. Мотор чистый, без лака и отложений. Кто виноват и почему?

    Мот новый, кто залил 5W-30, обслуживался у дилера? Если залил сам владелец, то интересно чем руководствовался? И что значит обороты в отсечку, если стоял и на месте газовал, то сам себе злобный буратино, то же и на небольшой скорости на низшей передаче - охлаждение двигателя воздушно-масляное, вот и результат.

    Yukon
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    1036

    11 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 8 сентября 2024 11:10 Редактировалось london59, 1 раз.
    SuzukiStorm:

    bruce:

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    Забавно слышать это от человека, который кипятит масло на плитке. Я повторю вопрос, сколько в твоей практике умерло моторов от синтетики? Вопрос лить м8 или нет, это опустим. Новый (8к общий пробег) БМВ рнайнти, проехал на масле 5в30 6000 километров и выплюнул вкладыши. Проблемы начинались на жаре 30гр и оборотах в отсечку. Мотор чистый, без лака и отложений. Кто виноват и почему?

    Да не ответит он тебе, не вывозит он. Только и может, что дергать из контекста и выворачивать наизнанку смысл сказанного оппонентом
    А с движком - владелец и виноват. Может он состоит в секте масловаров и масленных кипятильников? В той, которую известный гражданин возглавляет. .

    1 %
  • bruce Senior Member
    офлайн
    bruce Senior Member

    1541

    21 год на сайте
    пользователь #11286

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 8 сентября 2024 21:31 Редактировалось bruce, 10 раз(а).
    Кopeнb:

    bruce:

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    А как ещё выбирать? Вот у одного очень хорошего масла кальция 2100 едениц, цинка и фосфора 700 и 600 и все. А у другого соответственно 3700, 1300 и 1000, плюс ещё молибдена насыпано 100 едениц. Как думаете, отработка какого масла лучше пройдет капельный тест, какое масло лучше защитит от износа? Или нету разницы?

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    А чтобы далеко не ходить, напишу, что кальций это моющая нейтрализирующая кислоты присадка, цинк и фосфор это присадка с противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. А молибден это модификатор трения. И как-то непросто в рэйсинг маслах его льют дикую дозу. А в мото маслах его в несколько раз меньше чем в авто

    .

    Думаю что без разницы. Есть предел насыщения, когда увеличение концентрации практически ничего уже не меняет, но увеличивает вероятность что эти присадки начнут вываливаться из масла при нагреве, загрязняя мотор.
    Молибдена 100 единиц это практически гомеопатическая доза (100 мг на килограмм). Что бы был минимально реальный ощутимый эффект, его нужно хотя бы 1000. В мотомасла его добавляют больше для понтов, что бы на упаковке написать что масло с молибденом. Если насыплют его столько, что он подействует, то начнет буксовать сцепление. По опыту знаю, что такой модификатор трения ка например гексагональный нитрид бора, начинает ощущаться в концентрации от 1500 ppm, дальше с увеличением концентрации эффект усиливается, но до определенного предела. Добавление его более 3000 ppm уже никакого прироста эффекта не дает.

    Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд

    SuzukiStorm:

    bruce:

    Выбирать лучшее масло по лабораторным анализам, то же самое что искать самого сильного, быстрого и умного человека по общему анализу крови.

    Забавно слышать это от человека, который кипятит масло на плитке. Я повторю вопрос, сколько в твоей практике умерло моторов от синтетики? Вопрос лить м8 или нет, это опустим. Новый (8к общий пробег) БМВ рнайнти, проехал на масле 5в30 6000 километров и выплюнул вкладыши. Проблемы начинались на жаре 30гр и оборотах в отсечку. Мотор чистый, без лака и отложений. Кто виноват и почему?

    Как я уже неоднократно отвечал, тест кипячения отвечает всего лишь на один вопрос. Термостабильно ли масло, и не роняет ли оно присадки и загуститель при нагреве. Это как дать человеку например присесть со штангой 150 кг. Кто присел, тот молодец, сильнее чем те кто не смог. Можно по анализу крови понять кто сможет выполнить приседание с таким весом?
    По всем остальным свойствам важным для двигателя, все моторные масла +- одинаковые. Поэтому по лабораторному анализу и нельзя ничего выбрать лучшего. Методики этих тестов были разработаны для выявления аварийных ситуаций в двигателе или с маслом, и проверки соответствия заявленым производителем характеристикам, такими например как вязкость при 40 и 100 градусах. То есть с их помощью можно убедиться что производитель налил в канистру действительно моторное масло вязкостью например 10w40, а не 5w30. И что это моторное, а не трансмиссионное. Но большего от этих тестов ждать не стоит.
    Отчего умер мотор? Вариантов масса. От брака на производстве, до технического просчета разработчиков двигателя или какой то поломки системы смазки или охлаждения. Так же возможно при высоких температурах и нагрузках сыграла свою роль и низкая вязкость масла.

    "Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах"
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3362

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3362
    # 8 сентября 2024 21:59

    bruce, как широко кипячение в пробирке используется в мире? Немцы кипятят? Японцы кипятят?

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • Кopeнb Senior Member
    офлайн
    Кopeнb Senior Member

    10781

    16 лет на сайте
    пользователь #134225

    Профиль
    Написать сообщение

    10781
    # 8 сентября 2024 22:27
    bruce:

    Есть предел насыщения, когда увеличение концентрации практически ничего уже не меняет, но увеличивает вероятность что эти присадки начнут вываливаться из масла при нагреве, загрязняя мотор.

    Это не ответ. Сказали А, говорите и Б. Предел насыщения для конкретных присадок в студию

    Тел. 8-029-8856035 МТС, ICQ 364741841