Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 3 марта 2019 20:24 Редактировалось mr.oddball, 5 раз(а).
    Лючия678:

    Где то читала что обратный клапан при установке в горизонтальную трубу, должен устанавливаться так, чтоб ось этой « крышечки» что вращается была строго горизонтальна по уровню ( у него вертикальна) и ось должна быть смещена кверху для правильной работы клапана.

    Удивительно, что женщина обратила на это внимание :)
    Но тут есть сторонники, которые будут доказывать, что на видео всё правильно, иначе будут слышны хлопки при естественной тяге. Правда, они не ответят на вопрос, что закроет клапан при слабой обратной, но вонючей тяге.

    Лючия678:

    Вопрос такой. Комнаты двух сыновей находятся на втором этаже дома по диагонали друг напротив друга. Не станут ли эти клапана работать так, что один работает на приток, а второй станет работать на вытяжку воздуха?

    Вполне. С одной стороны тень, с другой жара, и потянуло неконтролируемый сквозняк.
    Скорее всего всего нужна принудительная вытяжка, если большая переделка невозможна. Желательная фильтрация, чтобы не затягивать мух и мошек, и направленные диффузоры, чтобы рассеивать воздух под потолком на большой площади над батареями. Заодно и шумов моторов в спальнях не будет.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Лючия678 Neophyte Poster
    офлайн
    Лючия678 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #2066883

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 3 марта 2019 20:35

    mr.oddball, спасибо, что откликнулись. Вот и меня пугает. С одной стороны дома всегда ветер, открытое пространство, озеро. С другой застройка частный сектор. Возможно всегда будет приток с открытого пространства и вытяжка с другой комнаты старшего сына. Как решить проблему? Неужто только рекуператопами работающими на приток?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    По поводу обратного клапана, чтоб не хлопала эта крышечка есть с резинками- уплотнителями. Видела в нете. А некоторые колхозят сами из силикона. Типа нанести силикон, мокрым пальцем равномерно размазать, прижать крышечку для формирования ободка. Как то так.

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    mr.oddball, там в этих КИВах, КПВах есть некие фильтры от мух и мошек спасут, от грязного воздуха врядли. Если всунуть в канал вытяжной вентилятор, будет шуметь и как естественная уже работать не будет я так понимаю. Вентшахта в центре дома ( почти) не хочется слушать шум вентилятора. Еще вопрос канал в стояке не пробит еще, это в планах летом. На какой высоте его лучше пробить? В идеале выше, но где то читала если высота канала меньше 4 метров то вытяжка естеств. может не работать.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 3 марта 2019 21:25 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Лючия678:

    Вентшахта в центре дома ( почти) не хочется слушать шум вентилятора.

    Лючия678, речь о частном доме? Санузел в доме есть? Выложите планировку, может у кого возникнут какие подсказки.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 4 марта 2019 11:48

    Лючия678, насчет сквозняка легко провести натурный эксперимент в разную погоду/ветер: просто приоткройте окна в этих комнатах и понаблюдайте. При устойчивой тяге в вентшахте именно эта тяга и является тем самым побудителем правильных потоков. Общеизвестный факт: тяга вентшахты устойчива только в холодное время года, чистая физика: разница температур->разница плотности воздуха->перепад давления->тяга.

    Лючия678:

    Andry_S, а зачем открывать окно зимой? Если только при включении вытяжки для притока? Тогда тепло и так уйдет через вытяжку, клапан в этот момент будет закрыт. Я быстро просмотрела видео, он так и не включил вытяжку- не показал как работает клапан? Странно.

    В видео все ж озвучено - чтоб работала вытяжка, нужно чтоб было что вытягивать. Либо будет тянуть из санузла при отсутствии там ОК, либо из щелей/входных дверей, либо не будет ничего тянуть и вытягивать )
    Итого если обеспечиваем приток с улицы для работы вытяжки - получаем выхолаживание.
    Автор включает вытяжку в начале и показывает как клапан закрывается.

    Лючия678:

    На какой высоте его лучше пробить? В идеале выше, но где то читала если высота канала меньше 4 метров то вытяжка естеств. может не работать.

    Для вентиляции не имеет особого значения, на какой высоте расположено вентотверстие, если у вас не химпроизводство с поднимающимися к потолку парами ) А вот для ЕВ тяги высота канала имеет решающее значение, имеет смысл его наращивать над крышей с утеплением.

  • DVK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DVK Senior Member Автор темы

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 4 марта 2019 12:43
    19kolia91:

    Вы по такому принципу делали?

    Типа того. Только у меня не тройник, а в шахту входит круглая труба d=150 от вытяжки (тоже применял ПВХ) и рядом с ней поместился угловой переходник 110*55 на круглую трубу d=100. Круглая труба d=110 выходит с торца шкафчика. Это для общей вентиляции. И обратный клапан. На вытяжке тоже обратный клапан. Потому что были случаи опрокидывания тяги, а я не хочу соседскую еду нюхать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2019 14:17 Редактировалось iks, 3 раз(а).
    Лючия678:

    Где то читала что обратный клапан при установке в горизонтальную трубу, должен устанавливаться так, чтоб ось этой « крышечки» что вращается была строго горизонтальна по уровню (у него вертикальна) и ось должна быть смещена кверху для правильной работы клапана.

    у него не строго вертикально, а под наклоном, примерно как двери у входа в метро - они тоже ведь без доводчиков ;).
    причем все прекрасно работает (см. в районе 1:00)

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Лючия678:

    Как решить проблему? Неужто только рекуператопами работающими на приток?

    Чтобы рекуператор работал как задумано (уменьшал теплопотери при проветривании), он должен работать попеременно в 2 стороны.
    Обычно примерно минута "вдох" и столько же "выдох".
    Соответственно, если планируете поставить себе рекуператоры, работающие только на приток - практически бесполезная трата денег, проще купить обычный более дешевый проветриватель с вентилятором (и возможно с подогревом).

    Но я бы порекомендовал именно рекуператоры в штатном режиме: пусть комнаты "дышат", не будет сквозняков, да и в вытяжке не будет потребности, не надо будет думать, как ее выше подымать, чтобы со 2 этажа лучше тянуло - оставите только для первого.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 4 марта 2019 16:16 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    iks:

    у него не строго вертикально, а под наклоном, примерно как двери у входа в метро - они тоже ведь без доводчиков .
    причем все прекрасно работает (см. в районе 1:00)

    Наклон там в противоположную сторону, препятствующую закрыванию

    И скорее из-за косого глаза, не добившегося вертикальности.
    Этот клапан не закроется при слабой обратной тяге с соседской вонью.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Лючия678 Neophyte Poster
    офлайн
    Лючия678 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #2066883

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 марта 2019 19:18 Редактировалось Лючия678, 1 раз.

    , подскажите есть ли гарантия что с рекуператорами на вдох и выдох они с естеств. вместе будут работать как положено. Есть еще вентканал в кухнне 150, в ванне, не перетянут ли на себя эти каналы воздух так что клапаны тоже будут работать только на приок и не будут на вытяжку. Вроде как с такими клапанамт видится только герметичная квартира (дом).

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 4 марта 2019 22:16

    Лючия678, это вентшахта и она единственная?

    Кухня под санузлом?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Лючия678 Neophyte Poster
    офлайн
    Лючия678 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #2066883

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 марта 2019 22:39

    mr.oddball, да, это вентшахта. Кухня под жилой 16,1 на кухне свой канал в стену и труба по фасаду метра два вверх.Под ванной+ с/у -на первом также ванна, с/у в меньшем размере и отдельные друг от друга.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    Две спальни сыновей это под номером 1-10, 1-12. Они больше меня беспокоят, такикак там дети постоянно находятся, днем и ночью. В своей я только на короткую ночь))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 4 марта 2019 22:50

    Если будете устанавливать пассивные притоки в комнатах, то надо бы найти место для вытяжного вентилятора в санузле, но с обратными клапанами в других местах. ИМХО.

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2019 22:56 Редактировалось iks, 1 раз.
    Лючия678:

    подскажите есть ли гарантия что с рекуператорами на вдох и выдох они с естеств. вместе будут работать как положено. Есть еще вентканал в кухнне 150, в ванне, не перетянут ли на себя эти каналы воздух так что клапаны тоже будут работать только на приок и не будут на вытяжку.

    Имхо, провокационный вопрос. Или Вы реально ожидаете, что без знания всех нюансов и проведения расчетов кто-то может дать Вам какую-то гарантию? ;)

    В общем случае количество уходящего в вытяжку воздуха равно количеству поступающего воздуха (притока).

    Если представить крайний случай - допустим, у Вас в вентшахте турбина от трофейного мессершмидта - то да, при включении на полную мощность такая вытяжка действительно не даст нормально работать рекуператорам :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Вроде как с такими клапанамт видится только герметичная квартира (дом)

    Вообще, вентиляторы у рекуператоров работают попеременно: то "на вдох", то "на выдох".
    И придуманы рекуператоры не исключительно для глухих помещений без вентиляции - напротви, они здорово помогают в большинстве случаев всем. В Вашем случае в 2 комнатах "дышать" они вполне могут в противофазе друг с другом, и достаточный для общедомовой вентиляции приток будет всегда...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 4 марта 2019 23:22
    iks:

    Вообще, вентиляторы у рекуператоров работают попеременно: то "на вдох", то "на выдох".

    А какие дБ у этих рекуператоров?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Лючия678 Neophyte Poster
    офлайн
    Лючия678 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #2066883

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 марта 2019 23:33

    mr.oddball, есть вентканал в ванной на первом с вентилятором ( не часто включаем) Он не подойдет? А в этой шахте под потолком (или ниже?) не делать вентотверстие? Там один канал свободный, только дырку просверлить надо.
    iks, я больше всего боюсь сквозняка в этих комнатах и поступления воздуха с большой скоростью. Не получится ли, что рекуператоры работая в паре создадут такой поток?
    Просто прежде чем сверлить стены хочется во всем разобраться.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 4 марта 2019 23:42
    Лючия678:

    есть вентканал в ванной на первом с вентилятором ( не часто включаем) Он не подойдет? А в этой шахте под потолком (или ниже?) не делать вентотверстие? Там один канал свободный, только дырку просверлить надо.

    Вытяжной вентилятор должен
    - обеспечить необходимую тягу, учитывая фильтры, щели под закрытыми дверями и тп
    - издавать небольшой шум,
    - не испортить дизайн,
    - желательно не переохлаждать другие помещения, когда не надо
    - (можно добавить)
    Тут хозяин - барин, что-либо советовать сложно, а вот посеять сомнения - всегда пожалуйста :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Лючия678 Neophyte Poster
    офлайн
    Лючия678 Neophyte Poster

    11

    8 лет на сайте
    пользователь #2066883

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 марта 2019 23:53

    Ребят подскажите тогда как комфортнее будет в комнате (свежий воздух и сохранение тепла по возможности на максимуме) при пассивной приточке через стены и вентканал с вентилятором или рекуператора два, работающих в паре ( один на приток, второй вытяжка и наоборот на след.цикл)? Рекуператоры без дополнительного подогрева как в мороз ниже -15? Не конденсируют?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 5 марта 2019 00:45 Редактировалось iks, 1 раз.

    Почитайте в интернете характеристики, обсуждения. Некоторые рекуператоры работают и при -25°. В большой мороз обычно их можно перекрыть вовсе. Но для нас большой мороз - еще/уже редкость.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Если все же сильно боитесь сквозняков от работающих в паре рекуператоров, какие проблемы: пусть они работают синхронно - оба то нагнетают воздух, то выкачивают его.
    Обо всем этом расскажут те, кто ими занимается.
    Не поленитесь обзвонить 3-4 конторы, с Вами любезно поделятся не только прелестями "своих", но и нюансами конкурентов :)

  • DVK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DVK Senior Member Автор темы

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 5 марта 2019 07:30
    mr.oddball:

    Этот клапан не закроется при слабой обратной тяге с соседской вонью.

    Однозначно. Я не представляю, что за мозг надо иметь, чтобы его установить так. У меня такой же или аналогичный клапан, ставил осью горизонтально, чтобы было нормально закрытое положение.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 5 марта 2019 10:16

    так и на видео скорее всего тоже нормально закрытое. при наличии малейшей тяги он открывается - зрителю ведь не видно.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 7 марта 2019 13:57
    Лючия678:

    План второго этажа

    кто ж вам такое гэ запроектировал то?
    без вентканалов

    типовой говнопроект или вы еще за кастомный заплатили?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...