Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Ilias Senior Member
    офлайн
    Ilias Senior Member

    687

    15 лет на сайте
    пользователь #148826

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 7 сентября 2011 22:45 Редактировалось Ilias, 2 раз(а).

    Итак ГБО поставлено, ставил сам (450$), и прошло уже достаточно времени, можно подводить итоги, поделиться впечатлениями, из первых, так сказать, рук и сравнить с бытующими мнениями и мифами.
    1 Запах газа в машине - брехня, запаха нет ни в какую, и на заправке и "когда ветер на светофоре сзади задувает" - запах выхлопа чистый и тёплый как вентилятор, только на бензине воняет добре.(соединения посажены на "резьбовой герметик(синий)" для уверенности)
    2 Заправка на газе быстрее чем на бензине, может кто восьмёрку гнёт плохо(отжигать надо) и края трубки надфилем изнутри после трубореза. А главное пока вы заправились газом, люди на бензине... стоят в очереди. И "заправщик" это так эксклюзивно :D
    3 "Мощность понизится, а расход вырастет" - скорее что-то одно, проще на калькуляторе посчитать. У меня расход вырос 11.4->14.5, а по тяге разницы нет.
    Теперь о грустном
    Экономия на самом деле не 50% а только 20-30% :(
    ГБО это серьёзное вмешательство в топливную систему и надо и делать хорошо и настраивать. У меня на установку ушло 300-400 часов, включая поездки, настройку итд. Другим людям вообще не нравится что-то неродное в машине и они говорят типа "не мешай машине ехать".
    Результат для меня скорее положительный, ГБО 4 надёжная штука, с ним машина хочет ехать, и с кривыми настройками и болячками всякими по двиглу. Вполне можно сказать - поставил и забыл, кнопку и ту можно убрать - поедет как положено. А если что, система простая - ремкомплекты, замена отдельных узлов, всё более чем обслуживаемо.
    Немного фото.
    Ford Sierra 2.0 OHCi

    Можно было и не снимать, алюминий ничего цилиндрам не сделает

    На попарно-параллельный впрыск говорят надо быстрые форсунки, не знал... но 140 ехало нормально. По совету из интернета шланг от редуктора 70см, якобы там давление выравнивается лучше.От форсунок 33см.

    А чего все не любят новогрудские редукторы(у них даже новый появился http://novogas.com/rus/news/~page__m10=1~news__m10=71), только надо мультик с ЭМК ставить, а не отдельно. :lamer:

    Tamona TGStream

    Всем кто помогал и подсказывал - Спасибо :beer:

  • gpmkr Onliner Moto Club
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club

    2551

    21 год на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 7 сентября 2011 22:55

    посоветуйте где вариатор поставить можно ?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 сентября 2011 08:24

    gpmkr, скорее всего самостоятельно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 8 сентября 2011 08:59
    Ilias:

    Теперь о грустном
    Экономия на самом деле не 50% а только 20-30%

    Это да... Слава этим ган-нам из БНХ :ass:

    .
  • cheloveki Junior Member
    офлайн
    cheloveki Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #228352

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 сентября 2011 10:36
    Ilias:

    3 "Мощность понизится, а расход вырастет" - скорее что-то одно, проще на калькуляторе посчитать. У меня расход вырос 11.4->14.5, а по тяге разницы нет.
    Теперь о грустном
    Экономия на самом деле не 50% а только 20-30%

    У меня расход что на бензине, что на газу одинаковый.
    И даже при сегоднешней цене 92-ого бензина 4460, газ по 2600 разница чувствуется. т.е. как минимум 40% экономии (1.7 раза)
    а по цене что была до 1 августа 1900, вообще в 2.5 раза

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 8 сентября 2011 10:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    cheloveki, значит у тебя ГБО1,2,3 настроено так, чтобы авто еле ехало, зато мало жрало. Т.е. бедная месь
    Клапанам выпусным ой как плохо

    Или я неправ ?

    .
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 8 сентября 2011 11:40 Редактировалось Engineerno1, 2 раз(а).

    qrdl У тебя был угол 9 градусов во вем диапазоне оборотов? И как, на высоких оборотах детонация не начиналась? Насколько я помню , угол меняется . Это на х. ходу он 9 град.

    Просто любитель мототехники.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 8 сентября 2011 12:40

    qrdl, Вариатор АЕБ не позволяет менять угол от оборотов поэтому да, 9 во всем диапазоне. Детонации не было.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 8 сентября 2011 13:25 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.

    Shura1, да вранье все :) У него 0.550 кг газа все равно, что 0,740 кг бензина :) И плевать на физику и стехеометрию. На 30% обедненой смеси машина будет ехать, словно в ней мотор от мопеда будет стоять :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 8 сентября 2011 14:56 Редактировалось A_Powers, 1 раз.

    У меня вариатор АЕВ 510, ставил и 6 и 9 и 12 и 15. Машина ездит, никаких существенных аномалий не замечено. Даже начал думать что развод этот вариатор. Но на 12 и 15 градусах машина при разгоне начинает то ли подергиваться, то ли раскачиваться. Оставил 9 градусов.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • cheloveki Junior Member
    офлайн
    cheloveki Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #228352

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 сентября 2011 16:02 Редактировалось cheloveki, 1 раз.
    Shura1:

    Или я неправ ?

    ГБО 4 итальяно польское БУГ digitronic, volvo s70 2.5 20V АКПП
    Авто бежит шустро, ни правалов ни дерганий нет. Газ стоит с 2007 года. Стиль езды спокойный.
    Конечно, если тапку в пол давить постоянно, то и ни какой экономии не будет.

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    A_Lee_Ksei:

    У него 0.550 кг газа все равно, что 0,740 кг бензина И плевать на физику и стехеометрию. На 30% обедненой смеси машина будет ехать, словно в ней мотор от мопеда будет стоять

    К вашему сведению в нормальных авто имеется такая штука как датчик кислорода (лямбда-зонд).Избыток воздуха в смеси измеряется путем определения в выхлопных газах содержания остаточного кислорода (О2). Поэтому лямбда-зонд и стоит в выпускном коллекторе перед катализатором. Электрический сигнал датчика считывается электронным блоком управления системы впрыска топлива (ЭБУ) в нашем случае ЭБУГ, а тот в свою очередь оптимизирует состав смеси путем изменения количества подаваемого в цилиндры топлива. Т.е. в моем авто постоянно бы висела ошибка в БУ о хреновой смеси. Но увы ее нет!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 8 сентября 2011 16:11

    cheloveki,

    У него 0.550 кг газа все равно, что 0,740 кг бензина И плевать на физику и стехеометрию

    .
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 8 сентября 2011 16:37

    cheloveki, странный тип, сам же пишешь про лямбду и кислород :D Что бы твоя лямбда как раз видела полное сгорание, газа надо по массе почти столько же сколько бензина. Теперь понял почему я привел тут плотность разную? :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    14 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 8 сентября 2011 17:32 Редактировалось Борис_Ю, 2 раз(а).

    Народ, подскажите где встать на учет и обслуживание ГБО. У меня Сааб 9-3 гбо 4 поколение. Судя по всему газ был поставлен еще в Бельгии, марка производителя - ХЗ. Катаюсь исключительно на бензине, т.к. на газу цокают газовые форсунки и непонятно это нормально или нет. Еще надо бы техосмотр пройти, а с газом это больше проблем.

  • cheloveki Junior Member
    офлайн
    cheloveki Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #228352

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 9 сентября 2011 12:43 Редактировалось cheloveki, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Теперь понял почему я привел тут плотность разную?

    cheloveki:

    Т.е. в моем авто постоянно бы висела ошибка в БУ о хреновой смеси. Но увы ее нет!

    http://gbo-gas-service.ru/
    По многочисленному опыту и по описанию множества установок ГБО принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления. Иногда (на продвинутых системах) расход газа равен расходу бензина. По поводу динамики - в идеале динамика на газе должна быть одинаковой с динамикой на бензине. Очень редко бывает так, что динамика на газе лучше чем на бензине (хотя бы потому, что на бензине машина едет хуже, чем должна). Чаще всего бывает так, что динамика на газе чуть хуже, чем на бензине, это нормально и с этим надо смириться или поменять свое ГБО :)

  • kausas Member
    офлайн
    kausas Member

    145

    15 лет на сайте
    пользователь #193714

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 9 сентября 2011 12:46

    Борис_Ю, wto cokajut eto normalno katatsa mozna,kogda ocen silno budet cokat nada rezinocki pomeniat budet pomiagce rabotat

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 9 сентября 2011 13:01
    cheloveki:

    A_Lee_Ksei:

    Теперь понял почему я привел тут плотность разную?

    cheloveki:

    Т.е. в моем авто постоянно бы висела ошибка в БУ о хреновой смеси. Но увы ее нет!

    http://gbo-gas-service.ru/
    По многочисленному опыту и по описанию множества установок ГБО принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления. Иногда (на продвинутых системах) расход газа равен расходу бензина. По поводу динамики - в идеале динамика на газе должна быть одинаковой с динамикой на бензине. Очень редко бывает так, что динамика на газе лучше чем на бензине (хотя бы потому, что на бензине машина едет хуже, чем должна). Чаще всего бывает так, что динамика на газе чуть хуже, чем на бензине, это нормально и с этим надо смириться или поменять свое ГБО

    Галимая реклама своего сервиса

    .
  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    23 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 9 сентября 2011 13:06

    cheloveki,

    По многочисленному опыту и по описанию множества установок ГБО принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления. Иногда (на продвинутых системах) расход газа равен расходу бензина.

    Вот и у нас по местным массмедиа - все хорошо. И причину никакую искать не надо. Если Вы начитались всяких интернет-ресурсов, то это же не значит что Вы специалист в конкретной области. Вам привели все данные - но нет же - Вы идете своим путем... Но конечно если сильно надо, то если присмотреться - то черное будет и белым - было бы желание.

  • Drobik Junior Member
    офлайн
    Drobik Junior Member

    56

    16 лет на сайте
    пользователь #145936

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 10 сентября 2011 12:35

    Подскажите где в Минске купить смеситель на 70 и 2.5 метра медной трубки? Ольш 18а не предлагать. На Чеботарева можно такое найти?

  • 112774 Member
    офлайн
    112774 Member

    388

    16 лет на сайте
    пользователь #112774

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 10 сентября 2011 12:56

    народ появился барабашка в ГБО

    суть
    заправляю балон ,выезжаю весь газ ,еду на заправку и ничего непроисходи(газ незапровляет)
    еду в гараж снимаю мультиклапан ,ставлю назад(ничего неделав с ним).еду на заправку и всё ОКей запрвлюет
    после выезда газа сново начинаеться та же герня ,
    сегодня купил мультиклапан и поменял

    заправился (30лит) ,сняли заправочный пистолет,заправляю еще 15лит и никуя оно нехочет заправлять)))

    в чем может быть проблема??!((