Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 10:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • 3063977 Junior Member
    офлайн
    3063977 Junior Member

    83

    4 года на сайте
    пользователь #3063977

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 ноября 2021 10:26
    Kvantovich:

    Антитела это как включённая лампочка автомат-выключателем "иммунитет", их даже можно не протестить когда иммунитет сократил выработку антител за ненадобность и он же может снова запустить их производство когда возникнет необходимость.

    Тестить наличие иммунитета ещё не научились, пока лишь умеют отслеживать его активность.

    Но весь мир со всеми этими "специалистами"-вирусологами носится с антителами и их количеством, утвердая, что организм должен их вырабатывать не останвливаясь всю жизнь. И чтобы вместо той же крови в организме со временем остались только антитела при таком их непрекращающемся производстве. Где их только учили? В каком мединституте?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 10:27
    shaperid:

    Ну например потому что тест на антитела может показывать что человек болеет вот прямо сейчас. И по тесту на антитела это никак не отличить от болел пару месяцев назад

    как раз таки и отличить

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Kvantovich:

    shaperid:

    А чего ж он тогда показывает результат после вакцинации?)) Там же не болел и по твоей логике там только шип и кроме него нечего показывать. А при болезни целый вирус. То есть нету пересечения по антителам. А тест показывает и после болезни и после вакцинации. И только.

    Что-то вы так бодро начинали, а так плохо заканчиваете задавая вопросы несущему бред. Киньте вы это неблагодарное дело: тупым задавать вопросы; ведь они не в состоянии постичь конечного и законченного знания про короновирусную инфекцию.

    ну так не пиши бред тут больше а то новые читают и пугаются!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 10:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 12 ноября 2021 10:37
    Kvantovich:

    Антитела это как включённая лампочка автомат-выключателем "иммунитет", их даже можно не протестить когда иммунитет сократил выработку антител за ненадобность и он же может снова запустить их производство когда возникнет необходимость.

    Тестить наличие иммунитета ещё не научились, пока лишь умеют отслеживать его активность.

    Я это к тому, что даст знание наличие-отсутствие антител? Что в поведении изменится? Вот, к примеру, уважаемый shaperid или Юрий...: если антител нет будут сидеть дома, обливаясь антисептиками и требовать чтобы доставщики привозили им заказы домой в противочумных халатах, продержав их две недели на карантине прежде чем открыть дверь, а если антитела есть, то, сняв с себя всё стесняющее движение, пойдут волонтёрить в красную зону? Что изменит в поведении человека знание уровня антител?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 10:38
    Kvantovich:

    Юрий...:

    ну так не пиши бред тут больше а то новые читают и пугаются!

    Ну куда мне до форумчан точно знающих как реагирует иммунитет на короновирусную инфекцию, даже наука точно не знает, а они знают. :lol:

    ну хоть так!

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    omdm:

    Kvantovich:

    Антитела это как включённая лампочка автомат-выключателем "иммунитет", их даже можно не протестить когда иммунитет сократил выработку антител за ненадобность и он же может снова запустить их производство когда возникнет необходимость.

    Тестить наличие иммунитета ещё не научились, пока лишь умеют отслеживать его активность.

    Я это к тому, что даст знание наличие-отсутствие антител? Что в поведении изменится? Вот, к примеру, уважаемый shaperid или Юрий...: если антител нет будут сидеть дома, обливаясь антисептиками и требовать чтобы доставщики привозили им заказы домой в противочумных халатах, продержав их две недели на карантине прежде чем открыть дверь, а если антитела есть, то, сняв с себя всё стесняющее движение, пойдут волонтёрить в красную зону? Что изменит в поведении человека знание уровня антител?

    а вы друг друга стоите!
    поспорьте для смеха

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 12 ноября 2021 10:46 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Юрий...:

    а вы друг друга стоите!
    поспорьте для смеха

    А вам нечего сказать? Какое практическое значение даёт вам знание уровня антител? Не будете делать вторую дозу прививки? Через пол-года не пойдёте на ревакцинацию для выезда за рубеж?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 10:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 11:10 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).
    Юрий...:

    Garag2012:

    Перешли через порог 50 % вакцинированных - произвели взрывной рост числа мутаций.

    жаль вирус вас не читает

    Как бы наоборот. Это ученые составили диаграмму эволюции сарс-ков2, это они прочитали статистику эволюции.

    В части Дельты - по линии развития Дельты на диаграмме изображена типичная кривая эволюции нестационарного динамического процесса. На этой диаграмме должен был произойти и таки произошел рост числа мутаций на многочисленных ветках линии Дельта. Только вот по теории эти ветки не должны были идти в рост системно-синхронно. В некоторых деталях Дельта повела себя чуть не так, как ей предписывает теория.

    Откуда возник этот синхронный взрывной рост? Вирус не мог сам по себе взять и взрывным образом увеличить число мутаций, причем на всех своих ветках одной линии синхронно. Произошло какое-то внешнее системное и массовое событие. Ищем такое событие. Что вы можете предложить в качестве альтернативы? Да, 50% - совпадение, оно не доказывает. Но есть ли иное объяснение?

    Так ведь проблема то не в этом. Ученые все сделали правильно. Что-то типа коллективного иммунитета таки возникло и радикальным образом повлияло на вирус. Что и требовалось. Порог оказался равным 50 %. Все хорошо. В области типичных свойств вирус уничтожил себя многочисленными и разнообразными мутациями.

    Только вот нужно было все это реализовать не в рамках одной линии штаммов Дельта, но в разных линиях.

    С чего вирусологи начали? Я здесь не зря столько внимания уделил философии с детальным рассмотрением ошибок рациональной парадигмы. Принципы рациональной методологии вынуждают сфокусировать удар по фрагменту с игнорированием целого. Тем самым ученые сохранили этот фрагмент, как область, с которой они работали.

    Если бы вирус в этой области обладал лишь типичными свойствами, то все бы сработало. Но всем было изначально понятно, что в чем-то, но этот вирус атипичен. Если вирус особо эффективен в области шипа, то может быть эта эффективность возникла именно из-за атипичных свойств шипа?

    Сохранили область, в которой разрушили типичные свойства шипа - грамотно, удачно. Но область то сохранили. И шип стал еще сильнее. За счет развития атипичных свойств.

    Сохранили область удара, сохранили линию штаммов, которые в этой области особенно эффективны. Внутри этой линии типичные свойства вируса взорвали, но сам вирус все еще демонстрирует закон сохранения - закон сохранения одной линии штаммов. Процесс еще не завершился, что там будет по итогам взрыва, как все будет затухать внутри Дельты - вопрос. Если сама по себе она сохраняется.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 12 ноября 2021 11:42
    Юрий...:

    shaperid:

    Ну например потому что тест на антитела может показывать что человек болеет вот прямо сейчас. И по тесту на антитела это никак не отличить от болел пару месяцев назад

    как раз таки и отличить

    Каким же образом?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 12 ноября 2021 11:46

    "Идею сделать вакцинацию от COVID-19 обязательной для всего населения страны, за исключением тех, у кого есть противопоказания, одобряют 37% россиян... 46% не одобряют таких мер"

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/12/11/2021/618d79e19a794735991bf309?from=from_main_12

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 11:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    shaperid:

    Юрий...:

    shaperid:

    Ну например потому что тест на антитела может показывать что человек болеет вот прямо сейчас. И по тесту на антитела это никак не отличить от болел пару месяцев назад

    как раз таки и отличить

    Каким же образом?

    из открытых источников. судя по соотношению разных антител

    "Тест на антитела IgM показывает реакцию организма на инфекцию и количество антител, которые сформировались через 7-14 дней после заражения коронавирусом. Если их много, это свидетельствует об острой стадии заболевания.
    2Тест на антитела IgG показывает уровень иммунного ответа. Такие иммуноглобулины синтезируются, когда человек переболел, причем они вырабатываются, даже если у человека была бессимптомная форма."
    есть ещё графики
    https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/c509a8a8df7f650dc1facc ... ebp-portal

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 11:59 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Как показала практика, за неимением лучшего и тесты можно вынужденно применять, как дополнительный инструмент диагностики, но не как базовый, не для постановки диагноза. Так, по ходу сортировки. Нужна скорость, массовость, безопасность, нужно относительно недорого - все это относительно КТ. Достоверность же желает желать. Многое зависит от производителя и даже от партии тестов. Гладко было на бумаге - графики рисовать. Только вот в реальности используют реальные тесты, а не идеальные. Тесты более помогают, нежели обманывают, но не более.

    Была в свое время громкая статья, как лабы в США были вынуждены использовать повышенное число итераций. Коэффициенты пересчета результатов придумывали себе сами. А в некоторых случаях выходили так и вовсе на случайные результаты. Реальный тест - штука крайне далекая от совершенства.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 12:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 12:13 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    sherst:

    Подробнее на РБК:

    Благодарю за ссылку.

    За полгода доля россиян, одобряющих идею об обязательной вакцинации для всех групп населения, выросла почти в два раза,
    ...
    однако противников такой меры по-прежнему в два раза больше, чем сторонников.

    Среди тех, кто одобряет идею об обязательной вакцинации для всех россиян,
    ...
    59% уже сделали прививку.

    «Да нет, наверное» - на другие языки не переведешь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 12:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 12:27

    По опыту. Базовые страницы в вики - англоязычные. Я не знаю, как им удается поддерживать их в рабочем состоянии.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 12 ноября 2021 12:47
    Юрий...:

    есть ещё графики
    https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/c509a8a8df7f650dc1facc ... ebp-portal

    Ну вот по этим графикам никак не определишь. Теже igm могут оставаться месяцами после болезни у людей. И IGG даже по этой табличке могут быть в острой фазе
    А соотношение это вообще на уровне гадания.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 12 ноября 2021 13:09 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 13:55
    shaperid:

    Юрий...:

    есть ещё графики
    https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/c509a8a8df7f650dc1facc ... ebp-portal

    Ну вот по этим графикам никак не определишь. Теже igm могут оставаться месяцами после болезни у людей. И IGG даже по этой табличке могут быть в острой фазе
    А соотношение это вообще на уровне гадания.

    https://synevo.by/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/202 ... 8.jpg.webp