Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 20:43 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 11 ноября 2021 20:45
    Kvantovich:

    shaperid:

    Вот конкретно откуда антитела к спайк белку у тех кто не вакцинирован.

    Так у них таких антител и нету, это тест такой хитрый.

    :trollface: Гениально. И что же он тогда тестирует, если у неболевших показывает ноль, у болевших и вакцинирвоанных показывает число антител. Что ж он меряет?))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 20:51 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 11 ноября 2021 20:56
    Kvantovich:

    Скорее всего определённую(возможно чуть сокращённую от общей группы, но не до 1 типа) группу антител которые вырабатываются на короновирус(и не только) у переболевших.

    А чего ж он тогда показывает результат после вакцинации?)) Там же не болел и по твоей логике там только шип и кроме него нечего показывать. А при болезни целый вирус. То есть нету пересечения по антителам. А тест показывает и после болезни и после вакцинации. И только.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Kvantovich:

    Лично нам врач так и сказал: вы могли переболеть простудой, а после по тесту могут сказать, что вы переболели короновирусом. Но кто такой врач по сравнению с форумными всезнайками ?

    Да, оч авторитетно, а мне лично врач говорил что лечиться от плоскостопия надо магнитом. Высшая категория, доктор и все такое :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 21:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 11 ноября 2021 21:04
    shaperid:

    Да, оч авторитетно, а мне лично врач говорил что лечиться от плоскостопия надо магнитом. Высшая категория, доктор и все такое

    Да это еще норм. Некоторые "врачи" змеиный яд выписывают. Правда, там дозировка примерно 4 молекулы на таблетку.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2790

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2790
    # 11 ноября 2021 23:11

    Норвегия
    Таблица зарегистрированных побочных явлений вакцинации
    Красным обведены две графы, верхняя - число умерших после вакцинации.
    Ниже - число зарегистрированных серьезных побочных явлений.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 11 ноября 2021 23:18
    Kjeller:

    Красным обведены две графы, верхняя - число умерших после вакцинации.

    Давайте я вам даже приведу сноску, которую вы вырезали и не вставили на скриншот. ** - там где смерти. Там идет такая сноска
    **Det at en person dør i nær tidsmessig tilknytning til vaksinasjon trenger ikke å bety at det er enårsakssammenheng
    ** Тот факт, что человек умирает в тесной временной связи с вакцинацией, не обязательно означает наличие связи с одной причиной.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 11 ноября 2021 23:27 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    shaperid:

    Давайте я вам даже приведу сноску, которую вы вырезали и не вставили на скриншот. ** - там где смерти. Там идет такая сноска
    **Det at en person dør i nær tidsmessig tilknytning til vaksinasjon trenger ikke å bety at det er enårsakssammenheng
    ** Тот факт, что человек умирает в тесной временной связи с вакцинацией, не обязательно означает наличие связи с одной причиной.

    Post hoc, ergo propter hoc :znaika:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 11 ноября 2021 23:29 Редактировалось the_ghost, 2 раз(а).
    Kjeller:

    расным обведены две графы, верхняя - число умерших после вакцинации.
    Ниже - число зарегистрированных серьезных побочных явлений.

    Вы так и не решились извиниться за свою ложь в этом канале и продолжаете фейкометить со своими манипуляциями? А ссылку на первоисточник не даете, чтобы ваши манипуляции сложнее было раскрыть? Главное в деле фейкомета-манипулятора - это пустить пыли в глаза, для важности сослаться на инстранный язык, да и не забыть КРАСНЫМ обвести все СМЕРТИ.

    2 страница отчета, 3 абзац:

    Symptomer, sykdom eller dødsfall som skjer i etterkant av vaksinasjon meldes ved mistanke om en mulig sammenheng. Det er ikke gitt at det er en årsakssammenheng.

    Сообщается о симптомах, болезни или смерти, которые наступают после вакцинации, если подозревается возможная связь. Причинно-следственная связь не является данностью.

    2 страница отчета, 5 абзац:

    Alle meldinger telles med, uavhengig av om den meldte hendelsen antas å ha sammenheng med vaksinasjon eller ikke.

    Учитываются все сообщения, независимо от того, связано ли зарегистрированное событие с вакцинацией или нет.

    2 страница, последний абзац:

    Meldeordningen er et viktig verktøy i overvåkingen av vaksiner. Meldingene fra helsepersonell og befolkningen gir oss signaler om det er hendelser vi bør undersøke nærmere. Det er usikkert hvor stor andel av disse hendelsene som meldes, samtidig som en melding ikke nødvendigvis innebærer en årsakssammenheng. Antall meldinger rapportert til Legemiddelverket kan derfor vanligvis ikke brukes til å beregne hvor ofte eller mange bivirkninger en vaksine kan gi, eller sammenligne bivirkningsprofilen mellom vaksiner.

    Система уведомлений - важный инструмент мониторинга вакцин. Сообщения от медицинских работников и населения сигнализируют нам о происшествиях, которые мы должны расследовать дополнительно. Неизвестно, насколько велика доля этих инцидентов, и в то же время отчет не обязательно подразумевает причинно-следственную связь. Поэтому количество отчетов, переданных в Норвежское агентство по лекарственным средствам, обычно нельзя использовать для расчета частоты и количества побочных эффектов, которые может вызывать вакцина, или для сравнения профиля побочных эффектов между вакцинами.

    Как я понимаю, это какой-то норвежский аналог VAERS, только с более лучшей фильтрацией, чтобы совсем дичь не проходила (типа, "из-за вакцины поругался с женой" ).

    post hoc ergo propter hoc

    Добавлено спустя 13 минут 34 секунды

    первое исследование, посвященное реальной эффективности вакцинации против COVID-19 в России, и одно из первых глобальных исследований, которое предоставило информацию о защитном эффекте вакцины против повреждения легких, связанного с COVID-19. Вакцинация показала 81% защиту от направления в больницу пациентов с симптоматической инфекцией SARS-CoV-2 во время третьей волны пандемии COVID-19, вызванной Delta VOC в Санкт-Петербурге.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v4
    https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2790

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2790
    # 12 ноября 2021 01:01

    Так смешно :D
    Копируешь таблицу из официального источника - а некие лица спорят с ней и спорят, с таблицей,
    и разоблачают эту таблицу :molotok:
    Интересно было бы подсунуть им таблицу умножения :D

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27455

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27455
    # 12 ноября 2021 01:10 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Kjeller:

    Так смешно :D
    Копируешь таблицу из официального источника - а некие лица спорят с ней и спорят, с таблицей,
    и разоблачают эту таблицу :molotok:
    Интересно было бы подсунуть им таблицу умножения :D

    Нет, мы разоблачает ваше манипуляции путем недомолвок и выдерживания из контекста
    Прям классика демагогии

    Добавлено спустя 52 минуты 52 секунды

    А в РФ все процветает мракобесие))

    Уникальную биологически активную добавку (БАД), которая может понизить в несколько раз концентрацию COVID-19 в организме больного, создали учёные 27-го Центрального научно-исследовательского института Минобороны РФ. Об этом 11 ноября рассказал начальник войск радиационной, химической и биологической защиты генерал­-лейтенант Игорь Кириллов в интервью газете «Красная звезда».

    По словам Кириллова, эксперименты показали, что при добавлении к пище добавки, получившей название «КовБАД», уже на второй день концентрация вируса в носоглотке снижается в два раза, а на шестой день сокращается в 16 раз. Соответственно, снижается воздействие вируса на организм человека и вероятность получить осложнения становится значительно меньше.

    На препарат получено свидетельство о государственной регистрации в начале ноября, после проведения оценки его эффективности. В состав «КовБАД» вошли вещества природного происхождения, повышающие противовирусную защиту организма. В частности, основными ингредиентами препарата являются экстракт аронии, эхинацеи, фукоидан, гидролизат кальмара тихоокеанского и ряд других веществ.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 12 ноября 2021 08:11
    U_N_V:

    Утверждается, что меряют конкретные антитела

    А чего человек тогда заболевает? Если у него антител,что у кое-кого фантиков?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 08:12 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).
    the_ghost:

    Дельту нашли в Индии в начале года, когда там было пару процентов вакцинированных.

    Если бы вы читали мои комментарии, которые пытаетесь критиковать, то вы бы увидели ссылку на диаграмму эволюции линий и штаммов сарс-ков2. Я специальным образом указал точку обнаружения Дельты в Индии относительного этой диаграммы.

    Кроме прочего, диаграмма описывает процесс эволюции линии штаммов Дельта. Дата обнаружения Дельты в Индии находится далеко не в самом начале этого дерева, на одной из ветвей, коих к тому моменту было уже очень много.

    Обсуждать нужно не "естественное возникновение", но естественный отбор - среди тех штаммов, которые были созданы задолго до в большом разнообразии. Каждый этап отбора решает специфические задачи.

    Данный вирус обладает, среди прочих, атипичными свойствами. Обсуждаемая диаграмма описывает эволюцию типичной части свойств. Дельта не имела бы шансов стать массовой в Индии, если бы она не прошла предыдущие этапы отбора. К слову, Дельта в Израиле совершенно не такая, как в Индии, - из параллельной ветви.

    Предельная примитивизация облегчает жизнь, но мешает принимать верные решения.

    Я не думаю, что современные школьные учебники упростили настолько, чтобы школьникам стал недоступен такой термин, как естественный отбор. Минимально грамотный школьник должен отличать возникновение от отбора.

    Анализ диаграммы эволюции вируса выявляет совпадения во времени характерных периодов вакцинации и характерных этапов эволюции вируса. Вирус прошел 2 (два) этапа эволюции с возникновением линии Альфа и с возникновением линии Дельта. Альфа усилила вирус в 1,5 раза. Дельта усилила вирус в очередные 1,5 раза.

    С точностью до месяца Альфа в результате отбора давно уже существовавшей линии штаммов стала массовой в момент перехода от экспериментальной к массовой вакцинации в "передовых" странах.

    С точностью до месяца Дельта в результате отбора давно уже существовавшей линии штаммов стала массовой в момент перехода процента вакцинированных взрослых в "передовых" странах через границу в 50 %.

    В момент отбора Альфа продемонстрировала достаточно большой рост числа мутаций. До этого момента шел рост числа веток на дерева Альфа. В результате того, что Альфа стала массовой, на этих ветках начался очень быстрый рост числа мутаций - на каждой из веток Альфы.

    Аналогичная история произошла и с Дельтой. С тем отличием, что рост числа мутаций на ветках Дельта был взрывным. Этот взрыв к текущему моменту захватил уже почти весь спектр мутаций сарс-ков2, не оставив другим линиям штаммов никаких шансов. Эти линии еще не прошли необходимых этапов отбора, чтобы стать массовыми. И уже, судя по всему, не успеют.

    Индийский штамм возник на этапе роста числа веток (когда их стало уже много), но чуть раньше взрывного роста мутаций на ветках.

    Этап отбора прослеживается по статистике. Этап возникновения отследить намного сложнее. Когда число мутаций было счетным - 3.000, например, то отслеживали историю каждого отдельного штамма. Дельту отследили с некоторой вероятностью, с учетом ареала наследников. О дате говорить сложно, поскольку достаточно сложно сказать, какой из штаммов-родителей можно отнести уже к Дельте, в какой части кода зашита ее специфика. Но, судя по ареалу развития дерева этой линии, Дельта возникла в области, которую можно отнести к истокам Амазонки.

    Ответ на вопрос о том, где именно возникла Дельта, никак не влияет на этапы ее естественного отбора. Ответ на этот вопрос важен в другой области - а чего ждать далее. Южная Америка свою игру завершила. На очереди регион между югом Китая и севером Австралии. История типичной эволюции обсуждаемого вируса завершилась в строгом соответствии с диаграммой эволюции типичного нестационарного динамического процесса. Если люди создадут причины для следующего радикального рывка, то вирус отреагирует в области атипичных свойств.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 12 ноября 2021 08:21
    Garag2012:

    Предельная примитивизация облегчает жизнь, но мешает принимать верные решения.

    самокритичненько

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 12 ноября 2021 08:23 Редактировалось omdm, 1 раз.

    Для чего сдавать тест на антитела? Какова практическая польза от этого?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 09:09
    Garag2012:

    которые были созданы задолго до в большом разнообразии.

    вышки вы пилите?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 ноября 2021 09:23 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Если допустить, что описываемая мной логика связи вакцинации и роста эволюционного дерева верна, то ученые все сделали правильно. Вирус вдоль этого дерева эволюции должен был ослабевать по мере расширения спектра мутаций. Приступили к массовой вакцинации - резко расширили спектр мутаций. Перешли через порог 50 % вакцинированных - произвели взрывной рост числа мутаций. В такой же степени вирус должен был стать слабее.

    Беда в деталях. Рациональная методология предписывает уделить внимание фрагменту целого с игнорированием целого. Бросаем все силы на борьбу с ключевым фрагментом. А он, зараза такая, именно в этом фрагменте продемонстрировал адаптацию, то есть возможности, характерные для живой материи, а не для вируса.

    К счастью, не без помощи китайских вакцин, в остальной части кода вирус мутировал случайным образом. За счет этой части кода вирус в целом завершил эволюционное развитие окончательно. Даже если в остальной части кода и были аналогичные фрагменты кода, в рамках которых вирус также мог адаптироваться (а они, вероятно, были), то эволюция раздробила их на случайные осколки.

    Тем не менее, потенциал развития вируса сохраняется за счет области шипа. Возможности развития вируса в атипичной области остаются неизвестными.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 ноября 2021 09:47
    Garag2012:

    Перешли через порог 50 % вакцинированных - произвели взрывной рост числа мутаций.

    жаль вирус вас не читает! :molotok:

    Добавлено спустя 36 секунд

    omdm:

    Для чего сдавать тест на антитела? Какова практическая польза от этого?

    определиться с вакцинацией, если есть антитела то можно подождать

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 12 ноября 2021 09:53
    Юрий...:

    определиться с вакцинацией, если есть антитела то можно подождать

    Кто вам такое сказал? Антиваксеры?

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Юрий...:

    Garag2012:

    которые были созданы задолго до в большом разнообразии.

    вышки вы пилите?

    А надо?