Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 ноября 2021 08:28 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Ситуация намного серьезнее модели с интересами локальных структур. Переход от копания в собственной интуиции к изучению литературы - это уже прогресс, но нужно анализировать реальность.

    У дуновения ветра, который обнаружили наблюдатели за ковидной пандемией, обнаружилась причина. "Начни разрушение мира с разрушения себя" (с). Советница Байдена выступила с программным заявлением. Форма этого заявления ковидная - виртуальная - странная для такого масштаба, но по сути это уже даже не намек.

    Цель обозначена уже даже на ютубе, который банит отказывающихся верить в потепление. За ради этой цели под контроль будут взяты рынки нефти, газа, энергии. Причину бед видят в инвесторах. Инвесторы в "незеленые" технологии должны банкротиться. Нужно перенаправить инвестиции в зеленую сферу.

    От себя замечу, что зеленые технологии убыточные. Для них нужны спонсоры, а не инвесторы. Создадут пузырь, привлекут инвесторов и лопнут пузырь. Оставив рынки реальной экономики под своим контролем. Кто здесь "свой"? У кого сконцентрированы капиталы, тот и хозяин мира.

    На следующем шаге размышлений советница Байдена обнаруживает угрозы в финансовой системе США со всеми ее производными инструментами, которую нужно также взять под централизованный контроль, начиная с ФРС. За ради климата.

    Что почувствовали наблюдатели за ковидной пандемией? Сила принуждения масс ослабевает. Разрегулирование выходит с уровня социума на следующий уровень - на уровень управления социумами. Теперь начинают давить уже на элиты - сверху. Отношения между элитой и обществом перестают быть главными. Элиты будут пытаться спасать себя. Элиты начинают искать свое место в новом мире. Ковид уходит из информационной повестки. Не до него. На повестке дня "климат", который оправдывает.

    Ковид возвращают медикам.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 08:47 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2021 09:01
    Kvantovich:

    U_N_V:

    Поэтому, мы и имеем тяжёлую эпидемию и успешную вакцинацию одновременно.

    Всегда можно сказать, что могло быть в 1000 раз хуже.

    Где?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 11 ноября 2021 09:04 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    printer-10x15.by:

    Отмечу, что на утверждении того, что контрольной группы не существует, держится всё вакцинобесие. Что без «вакцины» было бы хуже, но проверить этого нельзя, т.к. не с чем сравнивать.

    А сравнивать есть с чем. Есть более двух миллионов оседлопроживающих на своей территории населения, не привитых, одинакового с нами генотипа, с одинаковыми пищевыми, бытовыми и культурными привычками. И у них есть больницы, кислород в реанимациях. А также квалифицированные врачи, дающие достоверную статистику.

    Поддерживаю вопрос. Обстоятельства так сложились, что в Донецке и Луганске не до "пандемии". Вакцинировано там мизерное количество населения. И поэтому это хорошая контрольная группа непривитых. Как там со смертностью? Небось зашкаливает?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 09:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 11 ноября 2021 09:22
    Kvantovich:

    U_N_V:

    Поэтому, мы и имеем тяжёлую эпидемию и успешную вакцинацию одновременно.

    Всегда можно сказать, что могло быть в 1000 раз хуже.

    Сказать-то можно, только кто поверит?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 09:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    18 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 11 ноября 2021 09:34 Редактировалось bykost, 2 раз(а).
    the_ghost:

    Резюме:
    в углу антиваксеров - Редько (на этом фейкомете-аферисте-полковнике-экологе клейма ставить негде) и Гундаров - ранее уже распространял недостоверную и антинаучную информацию о пандемии COVID-19. Оба - "академики" РАЕН.

    Т.е. вы подводите к тому, что Гундаров опирается на данные статистики, которые сам считает не верными?
    Но подождите. Если данные статистики не верны - то че мы тут вообще собрались тогда? А если верны - тог Гундаров прав.

    the_ghost:

    https://www.inform.kz/ru/feyk-epidemiolog-podtverdil-chto-virus-s ... n_a3856198

    Вы сами читали (думали над тем что написано) в своей ссылке?
    Перевожу. Постулаты Коха не подходят, поэтому кто-то там сделал их "более применимыми" к вирусам.

    Вирус SARS-CoV-2 был выделен в полном соответствии с этими пересмотренными ранее постулатами

    И в чем же не прав Гундаров, говоря что SARS-CoV-2 не был выделен в соответствии с постулатами Коха?

    Однажды мир прогнется под нас
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 ноября 2021 10:22 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Я изредка просматриваю самые разные спутниковые тв каналы. Поскольку буквально по всем каналам ковид чуть ли единственная тема, то даже случайный просмотр случайного канала оказывается о ковиде. И украинские региональные, и луганские-донецкие говорят о том, что жителям этим регионов вакцинация доступна без ограничений. В части оформления и учета - вопрос тонкий. Жить, например, по одну сторону, но оформлять прививку по украинскую как-то странно. Я не знаю, что там у них и как, не вникал, но прививаются они не меньше, чем другие. Ах да, есть также среди жителей тех регионов и такая категория, которая вынуждена жить на обе стороны. Без официальной бумаги о вакцинации на украинском бланке у них были бы проблемы. Этих учитывают в украинской статистике - по соседнему региону.

    Я не обсуждаю людей, не скатываюсь на личности, нет для меня гундаровых-редько. Есть некоторые идеи, гипотезы, аргументы и факты. Даже вечно ошибающийся может озвучить стоящую мысль. Идея принадлежит тому, кто ее понимает, а не тому, кто ее озвучил.

    Начните с себя - с культуры дискуссии.

    Если некоторую идею понимаете вы - обсуждайте идею. Если эту идею понимает Гундаров, а вы нет, то что вы обсуждаете? Если вы эту идею понимаете, но с ней не согласны, то возражайте идее, а не Гундарову.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 11 ноября 2021 10:46 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Garag2012:

    И украинские региональные, и луганские-донецкие говорят о том, что жителям этим регионов вакцинация доступна без ограничений.

    Так и у нас она доступна всем желающим. Просто там не до того,чтобы отлавливать и вакцинировать. Или невакцинированных не допустят в окопы? А только с зелёным сертификатом или с 3-х дневным тестом?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 11 ноября 2021 10:50
    U_N_V:

    Рад, что Вы пришли к тому же мнению. Дополню, что кроме избирательного тестирования, есть много других способов сделать, чтобы невакцинированные якобы болели ковидом, а вакцинированные не болели. Например, они могут просто централизовать сбор тестов. То есть, все тесты будут стекаться в некую единую организацию, а там уже будут якобы тестировать и выдавать нужные им результаты.

    Уже.
    Полностью вакцинированных жителей НЕ ТЕСТИРУЮТ при возвращении из заграничных поездок.
    В том числе из таких неблагополучных по ковиду стран как РФ или Украина.
    А ведь давно известно, что они и переносят, и болеют, и заражают.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 11 ноября 2021 10:52 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2021 10:52
    U_N_V:

    printer-10x15.by:

    Отмечу, что на утверждении того, что контрольной группы не существует, держится всё вакцинобесие. Что без «вакцины» было бы хуже, но проверить этого нельзя, т.к. не с чем сравнивать.

    А сравнивать есть с чем. Есть более двух миллионов оседлопроживающих на своей территории населения, не привитых, одинакового с нами генотипа, с одинаковыми пищевыми, бытовыми и культурными привычками. И у них есть больницы, кислород в реанимациях. А также квалифицированные врачи, дающие достоверную статистику.

    Поддерживаю вопрос. Обстоятельства так сложились, что в Донецке и Луганске не до "пандемии". Вакцинировано там мизерное количество населения. И поэтому это хорошая контрольная группа непривитых. Как там со смертностью? Небось зашкаливает?

    Африка

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Garag2012:

    Я изредка просматриваю самые разные спутниковые тв каналы. Поскольку буквально по всем каналам ковид чуть ли единственная тема, то даже случайный просмотр случайного канала оказывается о ковиде.

    Давай дальше бред нести! хорошая реклама вакцины!

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Kjeller:

    U_N_V:

    Рад, что Вы пришли к тому же мнению. Дополню, что кроме избирательного тестирования, есть много других способов сделать, чтобы невакцинированные якобы болели ковидом, а вакцинированные не болели. Например, они могут просто централизовать сбор тестов. То есть, все тесты будут стекаться в некую единую организацию, а там уже будут якобы тестировать и выдавать нужные им результаты.

    Уже.
    Полностью вакцинированных жителей НЕ ТЕСТИРУЮТ при возвращении из заграничных поездок.
    В том числе из таких неблагополучных по ковиду стран как РФ или Украина.
    А ведь давно известно, что они и переносят, и болеют, и заражают.

    и что?

  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    18 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 11 ноября 2021 10:59 Редактировалось bykost, 2 раз(а).
    Юрий...:

    и что?

    То, что их нужно изолировать от общества т.к. они сознательно вкалывают себе вакцину, едут в другие страны за новыми штаммами и завозят их на родину, чтоб заражать своих сограждан.

    Однажды мир прогнется под нас
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 11 ноября 2021 11:05 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Юрий...:

    и что?

    И ничего. Вакцинированные не заражаются и не болеют. Весь мир может подтвердить.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 ноября 2021 11:12 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    MaxRusak:

    А пока прививают всех от молодых до стариков нет смысла и возраст изучать.

    В тех странах, где смогли организовать массовую вакцинацию, приоритетно прививают пожилых.

    Уже были тут эти данные, мало помогло :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 ноября 2021 11:28
    bykost:

    Юрий...:

    и что?

    То, что их нужно изолировать от общества т.к. они сознательно вкалывают себе вакцину, едут в другие страны за новыми штаммами и завозят их на родину, чтоб заражать своих сограждан.

    у вас на родину пускают всех подряд! так что вакцинированные это мелочь. тем более если ты не в курсе то вакцинированных нормальные страны ПРОВЕРЯЮТ

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 11 ноября 2021 11:44
    MaxRusak:

    sherst:

    Скажу так - молодые, если они вакцинированы, умирать не должны.

    Почему не должны? Процент умерших среди заболевших в тяжелой форме будет идентичен у молодых, что у вакцинированых, что у у невакцинированных.

    Как это? Вы сами поняли, что написали? Вы написали, что вакцина абсолютно бесполезна, поскольку не уменьшает шансы молодого заболеть в тяжелой форме. То, что вы утверждаете, было бы возможно оценить только в том случае, если бы все население было поголовно привито, причем практически одномоментно (вакцина должна начать работать одновременно у всего населения). Но этого и близко нет, т.к. это невозможно. Чтобы дать оценку эффекту от вакцинации надо знать количество привитых в каждой возрастной группе.

    MaxRusak:

    sherst:

    Скажу так - молодые, если они вакцинированы, умирать не должны.

    Почему не должны? Процент умерших среди заболевших в тяжелой форме будет идентичен у молодых, что у вакцинированых, что у у невакцинированных. Просто количество заболевших в тяжелой форме будет в разы отличаться.

    Количество не отличается в разы. Чтобы возможно было дать оценку эффекту от вакцинации надо знать количество привитых в каждой возрастной группе, возраст привитых/непривитых тяжело болеющих и умерших.

  • EsteLLe_L320 Member
    офлайн
    EsteLLe_L320 Member

    290

    15 лет на сайте
    пользователь #166227

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 11 ноября 2021 12:05 Редактировалось EsteLLe_L320, 1 раз.

    Manbearboar, the_ghost, спасибо вам за ответы!

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    Просто жуть! Соседка 15.10 почувствовала себя плохо. Ходила в маске, меня просила кое-что помочь, я насторожилась вдруг, почему она в маске у себя в квартире, контакт занял 2 минуты максимум.
    Спросила: а вы почему в поликлинику не идете? вы привиты? Ответ: ой нет, я так боюсь этого всего.
    Я пришла домой,спирт чуть ли не в нос уже залила, понятно, что это не поможет, но все же. 10 дней ждала сидела симптомов-пронесло.
    Вызвали ее на работу, сходила на работу, ходила в маске, все время.
    21.10 забирает ее скорая. 95% поражения легких, 5.11 на ИВЛ, сегодня умерла.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 ноября 2021 12:47 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Категорические обвинения сторон излишни. Можно сделать несколько шагов назад и обвинить "передовые" страны в слишком быстрой и слишком массовой вакцинации, что породило Альфу с Дельтой, и что возлагает на них ответственность за последующие события. Дельта не с неба упала. Доказать эту связь невозможно, как и любую другую корреляцию. Все это гипотезы, причем очень слабые гипотезы - любые из них.

    Вопрос "кто виноват" - вопрос к истории не помогает в поиске ответа на вопрос "что делать". Не только не помогает, но очень сильно мешает поискам конструктивных решений.

    Давайте уважать жизнь людей и не использовать ее для игры в слова.