Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 22 мая 2024 09:26
    Семаргл:

    sherst:

    Национал-социализм и коммунизм являются родственниками, потому что считают себя партиями рабочих

    Ну и как там в Германии жилось еврейским рабочим?)

    sherst:

    электорат у них один и тот же - отсюда и непримиримая борьба между ними.

    Электорат нацистской партии - интеллегенция. Электорат социалистов - пролетариат. Ты разницы не понимаешь?))

    Абзац проверил. Вышло следующее.

    Ошибочность определения социальной базы национал-социалистов приводило и продолжает приводить к ошибкам прогнозирования событий современниками и оценки исследователями. Коммунисты и социал-демократы Германии боролись за влияние в одной крупной социальной группе – «рабочем классе», который они делили на каждых выборах, и который стал с экономического кризиса 1929 г. потихоньку перетекать в голосовании к КПГ. Проблема заключалась в том, что более активно часть этого рабочего класса перешла к поддержке НСДАП. Вторая проблема для КПГ заключалась в том, что этот электорат был сильно ограничен: КПГ – партия радикальных идей и методов, так что даже при повторном пике кризиса и сильном ухудшении экономического положения они не смогли бы «отобрать» весь рабочий электорат социалистических партий, так что уровень в 30% голосов избирателей по стране для КПГ на таких гипотетических выборах кажется совершенно абсолютно фантастическим результатом, но даже он не перекрыл бы достижения НСДАП. То, что суммарный рейтинг СДПГ и КПГ не снижался, говорит не о том, что не было «перетекания» электората, а о том, что и НСДАП, и КПГ пользовались мобилизацией протестных голосов (повышение явки на выборах). Нацисты переиграли левых за счет широкой электоральной базы, в которой были и рабочие, и крестьяне, и т.н. средний класс. Процентный состав этих групп не столь важен, когда речь шла о более чем 20% поддержке в каждой из этих групп: среди их избирателей, возможно, доля рабочих была меньше, чем у СДПГ и КПГ, а крестьян – меньше, чем у партии центра и правых партий, но эти избиратели были в достаточно большом абсолютном значении.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19814

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19814
    # 22 мая 2024 09:45
    Семаргл:

    Но я жду Вашу фотку с красным флагом на Украине, раз уж Вы свои слова отрицаете - там же нет террора и свобода слова. Не хотите на Украину, сходите с красным флагом по Латвии)))

    Сходите в Минске с "die Hakenkreuzflagge". Слабо?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    847

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 мая 2024 09:48
    3681134:

    Семаргл:

    sherst:

    Национал-социализм и коммунизм являются родственниками, потому что считают себя партиями рабочих

    Ну и как там в Германии жилось еврейским рабочим?)

    sherst:

    электорат у них один и тот же - отсюда и непримиримая борьба между ними.

    Электорат нацистской партии - интеллегенция. Электорат социалистов - пролетариат. Ты разницы не понимаешь?))

    Абзац проверил. Вышло следующее.

    Ошибочность определения социальной базы национал-социалистов приводило и продолжает приводить к ошибкам прогнозирования событий современниками и оценки исследователями. Коммунисты и социал-демократы Германии боролись за влияние в одной крупной социальной группе – «рабочем классе», который они делили на каждых выборах, и который стал с экономического кризиса 1929 г. потихоньку перетекать в голосовании к КПГ. Проблема заключалась в том, что более активно часть этого рабочего класса перешла к поддержке НСДАП. Вторая проблема для КПГ заключалась в том, что этот электорат был сильно ограничен: КПГ – партия радикальных идей и методов, так что даже при повторном пике кризиса и сильном ухудшении экономического положения они не смогли бы «отобрать» весь рабочий электорат социалистических партий, так что уровень в 30% голосов избирателей по стране для КПГ на таких гипотетических выборах кажется совершенно абсолютно фантастическим результатом, но даже он не перекрыл бы достижения НСДАП. То, что суммарный рейтинг СДПГ и КПГ не снижался, говорит не о том, что не было «перетекания» электората, а о том, что и НСДАП, и КПГ пользовались мобилизацией протестных голосов (повышение явки на выборах). Нацисты переиграли левых за счет широкой электоральной базы, в которой были и рабочие, и крестьяне, и т.н. средний класс. Процентный состав этих групп не столь важен, когда речь шла о более чем 20% поддержке в каждой из этих групп: среди их избирателей, возможно, доля рабочих была меньше, чем у СДПГ и КПГ, а крестьян – меньше, чем у партии центра и правых партий, но эти избиратели были в достаточно большом абсолютном значении.

    А когда буржуазные партии перетягивают рабочих на свою сторону, значит ли это, что рабочие это их электорат? Цитата хорошая, но всего лишь показывает борьбу за народную поддержку.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Lonewolf:

    Семаргл:

    Но я жду Вашу фотку с красным флагом на Украине, раз уж Вы свои слова отрицаете - там же нет террора и свобода слова. Не хотите на Украину, сходите с красным флагом по Латвии)))

    Сходите в Минске с "die Hakenkreuzflagge". Слабо?

    Я правильно понимаю, что Вы только что назвали Украину и Латвию социалистическими?)))

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19814

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19814
    # 22 мая 2024 09:53
    Семаргл:

    А какая там судьба у коммунистов в Германии?)

    Заседали в рейхстаге. Не? )

    VW Touareg 3.6 FSI
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    35697

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    35697
    # 22 мая 2024 09:57

    Если
    Когда Гитлер шпион русских
    А Ленин немцев......
    То такой исторический блокбастер разворачивается......))))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 22 мая 2024 10:00
    FattCat:

    Что, опять пламенный мамкин люцинер - сицылист вырвался из крепких объятий санитаров и дорвался до интернета, разоблачая всех и вся?

    Иногда интересно высчитать сколько нонеймов сидит за этим аккаунтом.
    Но потом становится скучно, т.к. ничего, кроме копипасты галиматьи с Дзена, они сюда не приносят.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19814

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19814
    # 22 мая 2024 10:00
    Семаргл:

    Я правильно понимаю, что Вы только что назвали Украину и Латвию социалистическими?)))

    Нет, это вы их назвали социалистическими пару страниц назад, как соответствующих "определениям от sherst" :lol:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    847

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 мая 2024 10:01
    Lonewolf:

    Семаргл:

    А какая там судьба у коммунистов в Германии?)

    Заседали в рейхстаге. Не? )

    Покажите кто. Неужели Эрнст Тельман?))) Дедушка, прими таблетки)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 22 мая 2024 10:02
    Семаргл:

    А когда буржуазные партии перетягивают рабочих на свою сторону, значит ли это, что рабочие это их электорат? Цитата хорошая, но всего лишь показывает борьбу за народную поддержку.

    Нет никаких буржуазных партий. Не более чем штампы. Негры в Америке голосуют всегда за демократов. Рабочий класс понятие широкое, конценсус по всем вопросам среди них отсутствует. :insane:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 22 мая 2024 10:03
    MaxRusak:

    Тут все зависит от емкости экономики.

    Ну и какова емкость рынка, например, Чехии или Литвы (если говорить о странах экс-совка)?
    А если вспомнить Люксембург, то все эти домыслы о масштабах просто летят в топку.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    847

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 мая 2024 10:04
    3681134:

    Семаргл:

    А когда буржуазные партии перетягивают рабочих на свою сторону, значит ли это, что рабочие это их электорат? Цитата хорошая, но всего лишь показывает борьбу за народную поддержку.

    Нет никаких буржуазных партий. Не более чем штампы.

    И социалистических партий не существует- это тоже штампы. И вообще выборы это иллюзия)))

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 22 мая 2024 10:06
    3681134:

    Рабочий класс понятие широкое, конценсус по всем вопросам среди них отсутствует

    В том то и дело, что все люди разные. И вешать шаблон, что если ты рабочий, то должен мыслить как твой напарник по станку и поддерживать только тех, кто якобы представляет твои интересы - бред. Для того и придумана многопартийная система, чтобы в результате договоренностей приходить и принимать решение, которое устроит всех.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    847

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 мая 2024 10:11
    Lonewolf:

    Семаргл:

    Я правильно понимаю, что Вы только что назвали Украину и Латвию социалистическими?)))

    Нет, это вы их назвали социалистическими пару страниц назад, как соответствующих "определениям от sherst" :lol:

    Это назвал их Шерсть, а не я. Но т.к. Вы предложили пройтись у нас с нацистским флагом, значит уровняли Беларусь, Украину и Латвии, а следовательно это все социалистические страны. Когда пытался увести тему в сторону, но наложил в штаны. Дедушка, прими уже таблетки.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58109

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58109
    # 22 мая 2024 10:17
    Matrik:

    Ну и какова емкость рынка, например, Чехии или Литвы (если говорить о странах экс-совка)?
    А если вспомнить Люксембург, то все эти домыслы о масштабах просто летят в топку.

    А обосновать можете?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 22 мая 2024 10:19
    Семаргл:

    3681134:

    Семаргл:

    А когда буржуазные партии перетягивают рабочих на свою сторону, значит ли это, что рабочие это их электорат? Цитата хорошая, но всего лишь показывает борьбу за народную поддержку.

    Нет никаких буржуазных партий. Не более чем штампы.

    И социалистических партий не существует- это тоже штампы. И вообще выборы это иллюзия)))

    ЛДПР Жириновского как пример самоназвания. Что у них общего с правящими в Японии либерал-демократами? Партия "Единая Россия" это что?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    847

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 мая 2024 10:21
    3681134:

    Семаргл:

    3681134:

    Семаргл:

    А когда буржуазные партии перетягивают рабочих на свою сторону, значит ли это, что рабочие это их электорат? Цитата хорошая, но всего лишь показывает борьбу за народную поддержку.

    Нет никаких буржуазных партий. Не более чем штампы.

    И социалистических партий не существует- это тоже штампы. И вообще выборы это иллюзия)))

    ЛДПР Жириновского как пример самоназвания. Что у них общего с правящими в Японии либерал-демократами? Партия "Единая Россия" это что?

    ЛДПР и "ЕР" - это пример буржуазных партий. В США республиканцы и демократы тоже буржуазные. Если Вы не понимаете значение понятие "буржуазная партия", то это не значит, что их не существует.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 22 мая 2024 10:27
    MaxRusak:

    Matrik:

    Ну и какова емкость рынка, например, Чехии или Литвы (если говорить о странах экс-совка)?
    А если вспомнить Люксембург, то все эти домыслы о масштабах просто летят в топку.

    А обосновать можете?

    Что обосновать? Что емкость рынка для проведения реформ не решающая? Пожалуйста:
    Чехия:
    - население: 10,5 млн. чел
    - ВВП по номиналу (2023г): 335 млрд. долл
    Литва:
    - население: 2,9 млн. чел
    - ВВП номинал: 70,5 млрд. долл

    Ну и конфетка:
    Люксембург:
    - население: 626 тысяч чел
    - ВВП по номиналу: 71 млрд долл

    Ну и для сравнения РБ:
    - население: 9,1 млн чел
    - ВВП по номиналу: 73 млрд долл.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13706

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13706
    # 22 мая 2024 10:29

    Семаргл уже себе неоднократно доказал, что все прочие наложили в штаны, оправдывают заведомую чушь словесной шелухой, много пафоса без смысла, фраера сдают назад, школие, ципсы и нацисты, малограмотные, которым мама должна объяснить. Но некоторые по прежнему пытаются его в этом разубедить. Не получится! Так же, как не получится прервать просветительскую миссию 3681134!

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58109

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58109
    # 22 мая 2024 10:32
    Matrik:

    Что обосновать? Что емкость рынка для проведения реформ не решающая? Пожалуйста:

    Это ни о чем. Речь шла про рост экономики, через шоковую терапию. По этому нужно дать начальное значение, и значение через полтора года, после шоковой терапии. Вот к примеру Китай, если бы начал шоковую терапию в 1980 - через сколько времени бы вышел в мировые лидеры экономики? За полтора года бы получилось?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3733

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3733
    # 22 мая 2024 10:36
    victor-vira:

    zmiter:

    victor-vira:

    При победе мировой революции,необходимость в СССР отпадала.......))))))

    Это называется диалектика.

    Такая же диалектика как и Ваше утверждение о существовании той или иной страны......))))))

    Вы, на самом деле, как мне кажется, пытаетесь продвинуть мысль Ленина об отмирании государства. Только не так формулируете. Но дело в том, что Ленин говорил о полном отмирании государства не сразу после того, как во всех странах пролетариат придет к власти, а когда настанет коммунизм, реализующий принцип "от каждого по способности, каждому по потребности". Но между этими событиями дистанция огромного размера. Так что даже после Мировой революции государство будет существовать. И нет особых причин менять его название.