Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    15 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 марта 2014 13:26
    DED™:

    Natalena, Любая российская фабрика сделает Вам такую дверь. Смотрите из не дорогих Европан, Краснодеревщик, Valdo Puertas, Profildoors, Волховец, Mario Rioli. Хороший (в плане цены) вариант предложит Мебель Массив - всего около 4 млн.

    :D я бы не стал заходить так далеко, называя эти фабрики недорогими. Но нестандарт они действительно предложат))

  • andeen Member
    офлайн
    andeen Member

    457

    17 лет на сайте
    пользователь #163404

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 5 марта 2014 13:30

    Белвуддорс с нестандартами не работает, сегодня мне это в глаза сказали в салоне.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2014 13:32 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    andeen:

    Дверь необходима как можно скорее.

    Делайте проем 208 по высоте. С остальными проемами все в порядке.

    Gorsvet:

    я бы не стал заходить так далеко, называя эти фабрики недорогими.

    Ну в диапазоне 200-300 уе все что нибудь предложат. Правда нужно иметь ввиду, что 2,1; 2,2; 2,3; 2,4 - это +40-50% к цене... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • andeen Member
    офлайн
    andeen Member

    457

    17 лет на сайте
    пользователь #163404

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 5 марта 2014 13:43
    DED™:

    Делайте проем 208 по высоте. С остальными проемами все в порядке.

    Чем можно заложить лишнее ? Уже поклеены обои и лежит плитка.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2014 13:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Пристегнуть брус 4*4 см к верху проема. Плитку переложить в верху проема, обои не выбрасывать и доклеить в стык.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7079

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7079
    # 5 марта 2014 14:09 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    andeen, я склеила пять слоев гипсокартона клеем ПВА, и к проему на обыкновенный плиточный клей... плюс по бокам в проеме муж закрепил уголками металлическими.

    dancing, fucking, killing...
  • simon_v Member
    офлайн
    simon_v Member

    194

    16 лет на сайте
    пользователь #214313

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 5 марта 2014 15:11

    День добрый, подскажите пожалуйста толкового установщика межкомнатных дверей, нужен обмер и установка.
    С производителем уже определился. Можно в личку. Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2014 15:26

    Inessa08, Тоже хороший вариант.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • eLHE Senior Member
    офлайн
    eLHE Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #99245

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 5 марта 2014 19:41 Редактировалось eLHE, 1 раз.

    добрый вечер, уважаемые эксперты.
    вот и у меня назрело к вам некоторое количесвто вопросов.
    вводная: нужны белые двери. по дизайну очень нравится что-то типа "Волховец Авант" (модели 4035 и 4033) или "Титул". у "титула" больше нравится текстура шпона и его внешний вид. так вот, "авант" и в таком же дизайне двери от "потенциал +", как сообщили мне в салоне, обойдутся в 700 у.е. "титул" - в 900.
    в салоне рядом мне предложили массив сосны в там же дизайне за 300 у.е. минского производства.
    теперь вопросы:
    1. в чем подвох? неужели массив сосны так плох, что стоит в 2-3 раза дешевле?
    2. делают ли двери подобного дизайна в массиве, например, дуба? если да, то впишусь ли я в 700-900 у.е. за дверь?
    3. стоит ли волховец и потенциал своих денег, или можно найти что-то подобное, но дешевле? если можно, не подскажете, что именно?
    заранее балгодарю вас за помощь совершенно некомпетентному в вопросе обывателю.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 5 марта 2014 20:33
    eLHE:

    в салоне рядом мне предложили массив сосны в там же дизайне за 300 у.е. минского производства.

    Disclaimer: не эксперт ни разу, но как массив сосны может быть "в дизайне" Аванта? Щит 40 мм, штоле? На сосне с эмалью ( глухая непрозрачная краска) могут быть проблемы из-за смолы. Заводы типа ПМЦ обычно эмалью красят ольху и дуб, сосну тонируют или белым воском (полупрозрачная хрень, в Икее такую называют морилкой) покрывают или некрашеными продают. Я такие сам красил лидской ПФ - восемь лет полет нормальный, но не 'еурарэмонт', конечно.

    Все стоит своих денег, раз кто-то покупает. Выбирайте что Вам нравится и никого не слушайте. Осмотрите образец - он наверняка не первый день стоит, косяки, если есть, должны повылазить.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • eLHE Senior Member
    офлайн
    eLHE Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #99245

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 5 марта 2014 21:29 Редактировалось eLHE, 3 раз(а).
    Anоnymоus:

    ак массив сосны может быть "в дизайне" Аванта?

    я имела в виду не текстуру и внешний вид шпона, а модель "деревяшка/стекло/деревяшка" ))) правильнее будет сказать, наверное, не дизайна, а типа конструкции, что ли.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Anоnymоus:

    Все стоит своих денег, раз кто-то покупает. Выбирайте что Вам нравится и никого не слушайте.

    мне нравится дверь за 900 баксов, но вот мужу как-то цена не нравится ))) с учетом того, что я не нефтяной магнат, за такие деньги хочется быть уверенной в том, что дверь простоит долго и ничего ей не сделается.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 5 марта 2014 21:40

    А я имел в виду то, что Авант без стекла плоский как разделочная доска, из сосны таких дверей точно не делают ;) Цена двери не всегда коррелирует с ее прочностью и долговечностью, кроме того, многое, если не все, зависит от условий эксплуатации. Есть ли смысл серьезно тратиться на двери - решайте сами, но имейте в виду, что через пару месяцев Вы перестанете их замечать, если, конечно, они Вас не раздражают.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Svirya Senior Member
    офлайн
    Svirya Senior Member

    792

    16 лет на сайте
    пользователь #233154

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 5 марта 2014 22:49

    Добрый вечер. Понравились двери http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-6/. Подскажите как они по выбору? Если качество плохое, может есть похожего дизайна и лучшего качества у другого производителя?

  • Ali777 Member
    офлайн
    Ali777 Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #364458

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 5 марта 2014 23:04
    DED™:

    zmestmax:

    что ставить-все таки мдф?(бюджет 200-250 $ за все)

    Ставьте двери Европан или Профильдорс.

    А подскажите, плиззз...где можно купить ЭТИ двери, что б получилось ЗА ВСЕ 250$ !!!!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 марта 2014 08:40

    Да много где, погуглите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ali777 Member
    офлайн
    Ali777 Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #364458

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 6 марта 2014 14:55

    Сделайте плиз... в личку предложение Профильдорс или Европан ...за ВСЕ 250 $. Нужно 8 дверей.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 марта 2014 15:23
    Ali777:

    Сделайте плиз... в личку предложение Профильдорс или Европан ...за ВСЕ 250 $. Нужно 8 дверей.

    Я думаю вы такого предложения не дождетесь,кто то просто воздух погонял.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 марта 2014 16:39

    264 профильдорс 1х с фурнитурой и установкой, но ручка шарик :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 марта 2014 17:44 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    DED™:

    264 профильдорс 1х с фурнитурой и установкой, но ручка шарик

    Виктор,ну ты б уже постеснялся из фурнитуры такой шлак предлогать :) ,Профильдорс все таки не МДФ ламинированный за свои 45$

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Ali777 Member
    офлайн
    Ali777 Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #364458

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 6 марта 2014 18:53

    Dvernik, СПАСИБО ВАМ!!! : ) Такого предложения и не могло быть!!! Это и ежу понятно!!! После таких "предложений" просто появляются фразы "бизнес по-белорусски".....и не справедливо под эту гребенку попадают все...А для маркетингово-рекламных ходов...это дешево и не красиво и не честно!