Тема закрыта
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 марта 2010 09:16 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Cooper!!!

    Миллионеры намерены вкладывать в акции и недвижимость

    .............При этом 71% респондентов убеждены, что в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для инвестиций................

    Если бы я прочитал

    **в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для фиксации прибыли..** - да, можно думать - суетиться или нет покупать бетон в попытке поучаствовать в последующей фиксации........... И то - речь ведь идет про не у нас -- и тогда не совсем понимаю о чем Ваше "жжжжжжжжжж неспроста"?

    Но я читаю

    ** в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для инвестиций ** -и воспринимаю как "еще упадет -- а там и инвестировать мона...." Т.е. прям счаз и там суетиться рановато по мнению автора цитаты. А уж какое отношение к нам это имеет.............по-прежнему загадка.

    О том, для кого все это пиршество информационное (капитал от 1 млн небелорусских нерублей) воопче молчу...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 09:19

    Да уж! Научились читать между строк...:D

  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 марта 2010 09:20
    Cooper!!!:

    Миллионеры намерены вкладывать в акции и недвижимость

    Вас не ждут, м-р бонд

    Миллионеры намерены вкладывать в акции и недвижимость и сторониться бондов

    Несмотря на кризис, частные инвесторы оценивают перспективы на текущий год со сдержанным оптимизмом. Согласно данным Отчета о богатстве-2010 Knight Frank/Citi Private Bank, наиболее удачным 2010 год является для инвестиций в недвижимость, акции и хедж-фонды. А вот золото и бонды являются для богачей в этом году малопривлекательными.

    Недвижимость, еще недавно переживавшая взлеты и падения, все же остается самым аппетитным куском пирога для частных инвесторов. На нее приходится в среднем треть инвестиционного портфеля каждого из участников опроса, обладающих инвестиционными активами свыше 1 млн долл. На втором месте по популярности акции (24%), за ними следуют наличные средства и бонды (17 и 13% соответственно).

    При этом 71% респондентов убеждены, что в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для инвестиций. Чуть меньше (68 и 67%) отвечавших полагают, что успешными окажутся также вложения в акции и хедж-фонды благодаря восстановлению мировых рынков.

    А вот бонды не внушают миллионерам доверия – лишь 27% рекомендуют вкладывать в них средства в ближайшее время. Немногим больше – 38% респондентов – намерены прикупить в этом году золото. По мнению экспертов, проводивших опрос, такой слабый интерес к желтому металлу вызван опасением, что цена на него уже достигла своего пика.

    Несмотря на веру в надежность вложений в недвижимость, респонденты признают пальму первенства по росту все же не за ней. Около трети опрошенных считают, что по итогам 2010 года наилучший рост продемонстрируют акции. Четверть миллионеров сообщили, что ожидают самые лучшие показатели у хедж-фондов, а чуть более 20% респондентов уверены, что больше всего вырастет сегмент недвижимости.

    ТАТЬЯНА ГЛАЗКОВА

    23.03.2010

    Knight Frank конечно авторитет в недвиге. Но надо учесть и то, что они и сами очень заинтересованы в ее росте, так как сами строят и продают (тот же «Тачкин», только уровень повыше). Поэтому независимыми экспертами в данном случае уж точно не являются.

    Но соглашусь, что при выходе из кризиса (рано или поздно, но это будет) в первую очередь увидим рост акций, а уж после этого недвиги.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 09:24
    666666:

    Asia:


    прикольный "бюджетный" по замыслу застройщиков домик в пригороде (Заславль)

    http://realt.by/newflats/object/189006/

    В наличии: 1, 2 - комнатные квартиры.

    Цена 1-ком. квартиры (38 кв.м.) от 33 000 у.е

    Цена 1-ком. квартиры (44 кв.м.) от 37 000 у.е

    Цена 2-ком. квартиры (53 кв.м.) от 45 000 у.е.

    Действительно прикольный!

    Цена высокая по причине близости Минска.

    надо

    Цена 1-ком. квартиры (38 кв.м.) от 22 000 у.е

    Цена 1-ком. квартиры (44 кв.м.) от 24 000 у.е

    Цена 2-ком. квартиры (53 кв.м.) от 28 000 у.е.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 24 марта 2010 09:27

    Прессование продавцов [url=http://news.[censored]/164920.html]началось?

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 09:28

    3 Бачило ул., 5 63,4/43,5/7,2 9/9 панельный 70 000 $ 1111 $

    3 Куприянова ул., 20/2 65,5/46/7,8 1/2 кирпичный 49 800 $ 766 $

    3 Куприянова ул., 20/2 65,5/46/7,8 1/2 кирпичный 49 800 $ 766 $

    3 Куприянова ул., 20/2 65,5/46/7,8 1/2 кирпичный 49 800 $ 766 $

    Нашла на интерфаксе. трешка.

    http://interfax.by/realt/room_count-3/room_acount-3/price_s-20000/price_e-70000

    Почему то сразу три раза Куприянова выскакивает...

  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 марта 2010 09:29
    audiofil:

    Cooper!!!

    Миллионеры намерены вкладывать в акции и недвижимость

    .............При этом 71% респондентов убеждены, что в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для инвестиций................

    Если бы я прочитал

    **в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для фиксации прибыли..** - да, можно думать - суетиться или нет покупать бетон в попытке поучаствовать в последующей фиксации........... И то - речь ведь идет про не у нас -- и тогда не совсем понимаю о чем Ваше "жжжжжжжжжж неспроста"?

    Но я читаю

    ** в этом году сектор недвижимости предоставит хорошие возможности для инвестиций ** -и воспринимаю как "еще упадет -- а там и инвестировать мона...." Т.е. прям счаз и там суетиться рановато по мнению автора цитаты. А уж какое отношение к нам это имеет.............по-прежнему загадка.

    О том, для кого все это пиршество информационное (капитал от 1 млн небелорусских нерублей) воопче молчу...........

    В том то и дело, что именно ДЛЯ ИНВЕСТИЦИЙ и НЕ У НАС. А у нас когда это время наступит (для инвестиций)? Может даже не в 2010 , а в 2011.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 марта 2010 09:32
    Gonzalos:

    Прессование продавцов [url=http://news.[censored]/164920.html]началось?

    Спасибо Марине. Статья вовремя...

    Самое время начинать "прессовать".

    Я так же начинаю давить на их нервную систему:)

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 марта 2010 09:34

    А количество немного просело.

    Вы искали: область: Минская область; город: Минск

    Найдено 7465 из 9078

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 09:38 Редактировалось nuren, 1 раз.
    Skinner:


    nuren :


    ap.lexxy :

    http://realt.by/sale/flats/object/190143/ Вот будет показательно, за сколько времени уйдет эта хатка...

    Повезет, если смогут взять 53к . Комнаты проходные, кухня махонькая...

    То что комнаты проходные и кухня маленькая для кого то достоинство а не недостаток. Некоторое время жил в китае (по работе) в достаточно дорогих apartmentah как у них это называется. Так там кухня 3 метра. Потому что преднозначена только для того что бы готовить. Ну не едят белые (и желтые ) люди на кухне. Поверьте для семей с ребенком и с ограниченным бюджетом эта квартира гораздо привлекательней чем 1 комнатная той же площади по той же цене но с 10 метровой кухней и просторным коридором . Единственное что панель.... очень отрицательно к панели отношусь...

    Да уж лучше взять старый кирпич трешку за 49 800., чем старый хрущ за 53 000

    Куприянова ул., 20/2 65,5/46/7,8 1/2 кирпичный 49 800 $ 766 $

    Или из двушек выбрать по меньшнй цене

    2 Кулешова ул., 10 42/25/6,4 1/4 кирпичный 50 000 $ 1190 $

    2 Берута ул., 22 к. 3 44,1/30,4/5,7 1/5 панельный 52 000 $ 1182 $

    2 Бачило ул., 19 46,9/28,4/7,2 3/9 панельный 52 000 $ 1130 $

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 марта 2010 09:46

    про домик... выкладываю для всеобщего обзору

    мне нуна была дача.

    район:

    крыжовка (академич поселок), ждановичи (1,4,6 поселки), зацень, цна, цнянка (армеец или политехник) и тока шобы удобно на машине ездить и шобы городской транспорт был.

    1. я клеил объявки на доске объявлений в дачных поселках и на остановках возле этих поселков в течение 6 месяцев с еженедельным подживлением, а то срывают неблагонадежные элементы.

    2. бродил просто по дачам с каким-нить сторожилом, который мне рассказывал что , когда, кем и как было продано и кто может продать и почему. Народ тама, как правило, уже не молодой и поговорить с кем-нить всегда есть желание. Цены продажи удивляли и еще более подстегали меня к поискам. Кроме того старожилы рассказывали про дачи и потенциальные дома то, что ни в одной рекламке не узнаешь.

    3. встречался с председателями и тоже разговаривал с ними. Председатели связывались с владельцами заброшенных домов и передавали, что есть купец на их нерухомасть. Заброшенный и заросший участок тоже доставляет неудобства для товарищества: взносы, сорняки, нехороший вид и т.п. поэтому все с удовольствием шли навстречу моему стремлению стать новым соседом:)

    еженедельно бывал на просмотрах. пока потенциальный продавец не попал в агенство очень реально купить по нормальной, а не по завышенной цене. да и торгуются они значительно веселее пока не услышат какое у них добро золотое и што за него мона взять такие же золотые горы)))

    и когда при просмотре обращаешь внимание на определенные вещи и знаешь ситуацию продавца намного проще и интереснее торговаться…;)

    в итоге было 4 реальных примерно одинаковых варианта, которых не было ни в одном АН.

    1. в Крыжовке (поселок академии наук- электричка в 200 метрах). Новый деревянный дом из бруса. Доделок тыш на 5-7 + благоустроить участок. Газа не было, но планировался и на сени уже есть. Владельцы сваливали в США и дом им не нуна был. Цена 60 тыс.

    2. в Зацени 2. (от остановки на кольцевой 500 метров) кирпичный дом 100% готовый. Но земли 4 сотки. Газ был. Цена 45 тыс.

    3. в 6-ом (среднем) поселке в Ждановичах. (от остановки 400-500 метров) Газ был. Просили за развалюху ну оч дорого… 120 тыс.

    4. в Цнянке.

    Остановился на Цнянке в СТ Политехник. тот поселок еще Машеров в конце 70 годов строил профессорско-ректорскому составу БПИ. все соседи норм. дом кирпичный разделен на 4 почти одинаковые части. Т.е за 2-мя стенами у меня соседи. Крыша общая. Крыльцо у каждого на свою сторону. 8 соток у каждого.

    Моя часть 135 м2. цоколь по периметру + 2 этажа, ж/б перекрытия. В цоколе гараж с 2 тех-комнатами и еще комната 15 м2 с отдельным входом. на 1-ом этаже 2 комнаты и кухня. на 2-ом 3 комнаты.

    В поселке таких домиков 19 шт. (часть на 4 владельца, часть на 6). Всего хозяев 102 чела.

    вода летняя, канализация центральная, городской телефон, в том году провели газ, асфальт до дачи, охрана, рядом озерцо в 200 м., ручей с ключевой водой в 10 метрах, теннисный корт и баскетбольная площадка. От остановки (68,68д или 130 (или 131)) 400 метров.

    да! и тута мне тетя скинула еще 2 тышы, когда я пошел ей на встречу по времени оформления... т.к. ей нуна было срочно:shuffle:

    Цена 47 тыш. Пошлифовал пол и переклеил обои. Участок тока 2 года не обрабатывался.

    аналогичные варианты были в газетах на 15-20% дороже.... и с необходимостью значительных вложений после покупки. но были тама и варианты по 70 и 90 тыс… с такими же проблемами.

    год спустя помог по такой технологии купить товарищу дачку в таком же соседнем Армейце (тока без гаража) за 42 тыши при минимальных ценах в открытых источниках от 65 тыс…

    вот и думайте..

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5047

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5047
    # 24 марта 2010 09:55
    audit:

    Matrik:

    весьма примечательный материал про "продажи" офисного бетона

    http://www.interfax.by/article/61114

    А уже на следующий день была совершена самая крупная сделка: за Br60,17 млрд (около $21 млн) было приобретено около 15 тыс. кв.м. недвижимости в бизнес-центре класса А Rubin Plaza.

    несколько фактов из истории этого центра.

    в прессе проскакивала инфа, что себестоимость ст-ва тама 1 800 рэ. говорил основной собственник.

    6 мес. тому они выставлялись на продажу по 2300. и очень упрашивали встретиться и обсудить варианты:)

    продано 21 млн / 15 000 м2 = 1 400.

    уверен, что еще с рассрочкой и оплата не 100% деньгами:shuffle:

    Хм... я вообще предполагаю несколько другое.... что косвенно подтверждается и концовкой статьи...

    Скорее всего, по этим объектам-сделкам (может за исключением ПВТ) имеет место внутренняя продажа между афилированными структурами...

    то есть продажа "самому себе"... от одной своей фирмы- другой своей фирме....

    Это вполне нормальная практика в девелопменте, особенно нашем... очень часто под каждый новый проект создается отдельная кантора - которая и выступает Заказчиком.... ну а после строительства.... полученная недвига передается по разным схемам, в т.ч. и по ценам минимальным (по себестоимости) реальному собственнику.......

    Плюсов масса... оптимизация налогов, выведение активов на чистую фирму.... к которой потом формально родина не сможет предъявлять претензии за реальные или придуманные нарушения в ходе строительства или какой другой деятельности ну и конечно + мегапозитивные резонансы в сми о живости рынка и крутости застройщика и его объекта....

    Вообще сами подумываем провести такую операция со свежепостроенной базой производственной под Минском.... перевести (переоформить) её на новую чистую белую и пушистую кантору.... а то мало-ли что....

    Честно говоря не очень верь в прямую продажу этих активов... хотя объявленная цена 1400 может быть вполне интересной для денежного инвестора... через 3-5-7 лет.... этот потенциальный покупатель будет наверное очень доволен....

    Но почему-то "не верю"..... склоняюсь к выше изложенному варианту "притворной" продажи.

    Хотя если это действительно реальная сделка с третьими покупателями.... откровенно и без ехидства, остается только поздравить девелоперов ;)

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5047

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5047
    # 24 марта 2010 09:58
    666666:

    Asia:


    У меня опыт ремонта и панели и кирпича...

    В кирпиче-хруще было вообще смешно. Сбили плитку в ванной и кухне, там, где из ванной в кухню шли трубы, образовалась реальная дыра, что мастер туда мог просунуть руку.

    ) с таким опытом и не знать что это вентиляционные каналы в хрущах так сделаны - туда обычно незаконно холодильники вставляют

    блин с этими 5% страстями кучи новостроек рискуют стать недостройками - может случиться предпосылка для стабилизации цен на долевые домики, которых нет в списках горисполкома

    прикольный "бюджетный" по замыслу застройщиков домик в пригороде (Заславль)

    http://realt.by/newflats/object/189006/

    В наличии: 1, 2 - комнатные квартиры.

    Цена 1-ком. квартиры (38 кв.м.) от 33 000 у.е

    Цена 1-ком. квартиры (44 кв.м.) от 37 000 у.е

    Цена 2-ком. квартиры (53 кв.м.) от 45 000 у.е.

    что-то уж очень долго у них идет процесс продаж.... домик -то сдан года полтора назад - если не два....

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 10:08
    Skinner:

    nuren:

    ap.lexxy:

    http://realt.by/sale/flats/object/190143/

    Вот будет показательно, за сколько времени уйдет эта хатка...

    Повезет, если смогут взять 53к . Комнаты проходные, кухня махонькая...

    То что комнаты проходные и кухня маленькая для кого то достоинство а не недостаток.

    Некоторое время жил в китае (по работе) в достаточно дорогих apartmentah как у них это называется.

    Так там кухня 3 метра. Потому что преднозначена только для того что бы готовить. Ну не едят белые (и желтые ;)) люди на кухне.

    Поверьте для семей с ребенком и с ограниченным бюджетом эта квартира гораздо привлекательней чем 1 комнатная той же площади по той же цене но с 10 метровой кухней и просторным коридором .

    Единственное что панель.... очень отрицательно к панели отношусь...

    Про жизнь в Китае тоже могу рассказать. кухни там зачастую не отдельные, а просто ниша 1 на 1,5 метра у окна. Или лоджия застекленная является кухней. Причина этого: они часто едят вне дома, очень развит общепит. У нас совсем другой менталитет (или денег меньше? ). мы в основом питаемся дома и кухня нам нужна большая:кухня- столовая.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 24 марта 2010 10:11

    crazymedvedik,

    Но соглашусь, что при выходе из кризиса (рано или поздно, но это будет) в первую очередь увидим рост акций, а уж после этого недвиги.

    Акции уже ГОД растут.... на спекулятивных деньгах конечно.

    Но недвига весь этот год падает. И будет падать дальше.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5047

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5047
    # 24 марта 2010 10:21
    Ivan Igorevich:

    crazymedvedik,

    Но соглашусь, что при выходе из кризиса (рано или поздно, но это будет) в первую очередь увидим рост акций, а уж после этого недвиги.

    Акции уже ГОД растут.... на спекулятивных деньгах конечно.

    Да уж, природа роста акций в глобальном плане понятна и прозрачна..... сколько уже триллионов потрачено во всем мире на помощь финансовому сектору один бог знает.... + периодические вопли политиков и прочих о том, что финансисты эти деньги тратят не совсем на заявленные цели (кредитование и т.д.)... денежная река течёт на рынок акций в основной... что приводит к надуванию нового пузыря... если вовремя соскочить (как в любой пирамиде-пузыре) - то весьма доходно получается....и займы отдать, и на хлеб не только с маслом останется не мало.....

    Вопрос когда этот пузырь снова лопнет.... через 7-10 лет? или через пару дней?......

    Координально в мировой экономике ни чего не поменялось...

    В тож время, эти денежные реки хотяб не попадают в реальную экономику, что не дает раскручиваться инфляции и т.д.

    Так что в итоге при очередном хлопке пострадают опять не расторопные банкиры, не успевшие выскочить.... ну и вторым эшелоном - государства, не получившие назад свои "эмитированные деньги"....а это уже может повлиять и на жизнь простых смертных

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 10:28
    audit:

    про домик... выкладываю для всеобщего обзору

    quote] Спасибо.

    Очень дельный и продуманный алгоритм действий.:znaika:

    1 клеить объявки на доске около правления давного кооператива.

    2 Разговор со старожилами

    3.Беседа с председателем кооператива.

    4. Многократный просмотр.

    Подтверждаю, что план действенный. В середине 90-х годов я была владелицей дачи, которая мне была не нужна. Сообщение неудобное,времени и сил не было на уход. Продажей также не занималась. При случайном разговоре со сторожем сказала, что хочу избавиться от дачи.. И забыла об этом. Покупатель нашел меня сам, приехал ко мне домой, взял на себя все оформление и достаку меня в контору. Продала дорого по тем временам.

    Так что желающие купить и при этом сэкономить должны действовать по совету audit

    Потому что наверняка есть такие, кому дача не нужны и недосуг или неохота заниматься продажей.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 марта 2010 10:30

    Ретро...... http://www.nestor.minsk.by/sn/1999/47/sn94707.html

    Рынок квартир в Минске: 2000 год — год падения цен?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 24 марта 2010 10:43

    На реалте есть вообще смешные хотелки!

    Правда, планировка хорошая.

    Новая двухкомнатная квартира в центре Минска с дорогим ремонтом по ул. Старовиленской, 95! (код 185622)

    Количество просмотров объявления: сегодня 6, за последние 7 дней 125, за месяц 308

    Новая двухкомнатная квартира в центре Минска с дорогим и качественным ремонтом

    по ул. Старовиленской, 95!

    7/19П 60/31/9,5 2004 г.п.

    Хороший вид из окон.

    Продаю за 150 000 у.е. или меняю на Вашу квартиру, дом. Рассмотрю ВСЕ варианты!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7920

    15 лет на сайте
    пользователь #174489

    Профиль

    7920
    # 24 марта 2010 10:46

    А если хорошенько потрясти?? Там всех пересажать надо!

Тема закрыта