Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2021 15:19
    AiMark2:

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    все что нас не убивает, делает сильнее

    Добавлено спустя 42 секунды

    Garag2012:

    shaperid:

    Поправлю. Не эффективные вакцины просто не выходят за пределы клинических испытаний в нормальных странах

    Поправлю поправлятеля. Вы исследуете собственную интуицию, дабы поиграть словами. Зачем?

    Проблема в том, что на данный момент в "нормальных" странах среди вакцин остается почти что один Пфайзер. Воодушевленная половина вакцинаторов свое уже получила. Пришло время нагибать антиваксеров. А они ощетинились. Теперь, по сути, против одного лишь Пфайзера. Если бы их рынок был разделен в равных долях между Пфайзером, Спутником и китайскими вакцинами, то на троих, разделяя ниши, они бы выдержали удар критиков. Антиваксеров статистика не инетересует. Они с готовностью обобщают единичные факты. Один в этом поле не выиграет. Оскандалят враз. Будет на то реальная прична или нет, не суть.

    так видит организм вирус ковид или бред и дальше постить собираешься?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 ноября 2021 15:28
    Юрий...:

    или бред и дальше постить собираешься?

    Это гараж, понять и простить. Я не читаю, но там еще наверняка было или будет что то про неопределенность, стрелу времени, гегеля и т.д.

    AiMark2:

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    ну как полезно, полезно но риски как бы. Вон недавно стори была как женщина с ребенком на ковид вечеринку пошла, чтобы переболеть укрепить иммунитет. В итоге девочка в реанимации, мама в могиле.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 ноября 2021 15:29
    Юрий...:

    ответ

    Информационная война является частью пандемии. В "военном" контексте разумные - сбор информации, аналитика, подведение промежуточных итогов затруднены. Тем не менее, они ведутся. Не для публикации, но с целью выработки управляющих решений. В этой части вопросы есть?

    В последние дни аналитики разных стран начинают обмениваться мнениями о смене тенденций. Пока еще новых официальных вводных нет, но информационое поле наполняется ожиданием изменений.

    О том, что первая волна объявляется переломленной, я написал на этой ветке тогда, когда всеобщее мнение о текущем росте на этой ветке было по инерции единым.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59659

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59659
    # 10 ноября 2021 15:29
    sherst:

    Мы говорили про умерших

    И я про умерших. Просто хочу понять1 умерший вакцинорованны1 25-ти лет из 100 среди вакцинированного населения, вакцинированных заболевших или вакцинированных попавших в стационар?
    Разницы между населением в общем, заболевшими и заболевшими в тяжелой форме вы я как вижу не понимаете.
    Как бы вам разъяснить. К примеру смертность от болезни 1%. Что это значит. Это значит, что если 100 человек заболело, то 1 человек умрет от болезни. Есть еще смертность от протекания болезни в тяжелой форме. Т.е. умрет не 1 из 100 заболевший, а 1 из 100 заболевший в тяжелой форме. А есть общая статистика по на селению. Типа в этом году население было такое-то умерло столько-то от вируса столько то и получаем, что на 100 населения умер один от вируса. И вот если человек не привился и заболел, то с вероятностью 1 к 100 умрет и если человек привился и заболел, то с вероятностью 1 к 100 умрет. Но вероятность заболеть у привившегося и у не привившегося различная.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 ноября 2021 15:32
    Юрий...:

    видит организм вирус ковид

    С какой вероятностью болезнь у пациента уже развилась до острой фазы, но сигнальная система его организма никак на эту болезнь не отреагировала?

    Так ли уж легко диагностировать ковид с помощью традиционной диагностики?

    У ковида есть типичные свойства, но есть и атипичные.

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    5861

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 10 ноября 2021 15:33
    shaperid:

    Юрий...:

    или бред и дальше постить собираешься?

    Это гараж, понять и простить. Я не читаю, но там еще наверняка было или будет что то про неопределенность, стрелу времени, гегеля и т.д.

    AiMark2:

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    ну как полезно, полезно но риски как бы. Вон недавно стори была как женщина с ребенком на ковид вечеринку пошла, чтобы переболеть укрепить иммунитет. В итоге девочка в реанимации, мама в могиле.

    так она же не болела до этого? вопрос был в том те кто уже переболел и имеет антитела.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 ноября 2021 15:36
    AiMark2:

    sherst:

    AiMark2:

    sherst:

    AiMark2:

    сокращает ли количество антител если человек вдыхает вирус после болезни?

    По теории их число должно увеличиться. Но это в том случае, если вакцина усиливает, а не заменяет естественный иммунитет.

    я про то когда человек переболел и у него естественным путем образовались антитела

    В таком случае однозначно - число антител увеличится.

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    Добавлено спустя 45 секунд

    Это зависит от вирусной нагрузки. Первоначально вы могли получить небольшую дозу вируса, с которым ваш иммунитет справился. Но как он сработает, если вы получите ударную дозу, неизвестно.

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    5861

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 10 ноября 2021 15:39
    sherst:

    AiMark2:

    sherst:

    AiMark2:

    sherst:

    AiMark2:

    сокращает ли количество антител если человек вдыхает вирус после болезни?

    По теории их число должно увеличиться. Но это в том случае, если вакцина усиливает, а не заменяет естественный иммунитет.

    я про то когда человек переболел и у него естественным путем образовались антитела

    В таком случае однозначно - число антител увеличится.

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    Добавлено спустя 45 секунд

    Это зависит от вирусной нагрузки. Первоначально вы могли получить небольшую дозу вируса, с которым ваш иммунитет справился. Но как он сработает, если вы получите ударную дозу, неизвестно.

    вирусная нагрузка значит сколько вируса получит человек от другого? т.е. при длительном контакте максимально большая доза?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 ноября 2021 15:48 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    По отзывам, чаще всего, серьезно болевшие один раз "ревакцинируются" от заразных, переболевая еще раз в легкой форме. В более редких случаях возможны и серьезные повторные болезни. Никто спецом на сюрпризы не нарывается. Не себя, так близких заразишь, или даже незанкомых, а они тоже люди. Да и сам защищен без гарантии. Иммунитет - не страж круглосуточный, бывает, что и проваливается на время, судя по ощущениям тех, кто умеет за собой наблюдать. По законам подлости бывает, что проваливается не от усталости, а просто на расслабоне.

    Гипотеза о связи вероятности заражения с дозой вируса чисто интуитивная, за отсутствтием других гипотез - ну надо же чем-то объяснять.

    На самом деле нужно учитывать такую штуку, как активация. А вот от чего она зависит - этот вопрос сложный.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 ноября 2021 15:51
    MaxRusak:

    sherst:

    Мы говорили про умерших

    И я про умерших. Просто хочу понять1 умерший вакцинорованны1 25-ти лет из 100 среди вакцинированного населения, вакцинированных заболевших или вакцинированных попавших в стационар?

    Нет. Обычно статистика приводит число умерших в стране (регионе, больнице) и количество вакцинированных (невакцинированных) среди них. Бывает, что указывают средний возраст умерших (или даже разбивку по возрастам как здесь, например https://gorod.lv/novosti/328302-v-latvii-zaregistrirovan-1451-slu ... 6-chelovek). Но возраст умерших, которые были вакцинированы, никогда не указывают. Это и смущает.

    MaxRusak:

    Разницы между населением в общем, заболевшими и заболевшими в тяжелой форме вы я как вижу не понимаете.
    Как бы вам разъяснить. К примеру смертность от болезни 1%. Что это значит. Это значит, что если 100 человек заболело, то 1 человек умрет от болезни. Есть еще смертность от протекания болезни в тяжелой форме. Т.е. умрет не 1 из 100 заболевший, а 1 из 100 заболевший в тяжелой форме. А есть общая статистика по на селению. Типа в этом году население было такое-то умерло столько-то от вируса столько то и получаем, что на 100 населения умер один от вируса. И вот если человек не привился и заболел, то с вероятностью 1 к 100 умрет и если человек привился и заболел, то с вероятностью 1 к 100 умрет. Но вероятность заболеть у привившегося и у не привившегося различная.

    Это все я знаю и без ваших объяснений (только более правильные термины использую). Но меня не это интересует. Вот с учетом возраста количество инфицированных в США (кого выявили) https://www.statista.com/statistics/1254271/us-total-number-of-co ... age-group/. Вот число смертей по возрастам https://www.statista.com/statistics/1191568/reported-deaths-from- ... by-age-us/. Нетрудно видеть, что основная часть инфицированных это молодежь, а основная часть умерших - пожилые.
    Вы по-прежнему будете утверждать, что возраст вакцинированных не имеет значения?

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 10 ноября 2021 15:53
    Garag2012:

    Проблема в том, что на данный момент в "нормальных" странах среди вакцин остается почти что один Пфайзер

    врать не надо

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 ноября 2021 15:59
    AiMark2:

    т.е. для укрепления иммунитета от ковид полезно переодически общаться с ковидными? получается врачи максимально закаленные в этом плане

    Добавлено спустя 45 секунд

    AiMark2:

    sherst:

    Это зависит от вирусной нагрузки. Первоначально вы могли получить небольшую дозу вируса, с которым ваш иммунитет справился. Но как он сработает, если вы получите ударную дозу, неизвестно.

    AiMark2:

    т.е. при длительном контакте максимально большая доза?

    Да, в теории. Но на практике оказывается, что не все, кто контактировал с заболевшим, заражаются. Таких примеров множество. Почему так происходит неясно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 10 ноября 2021 16:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Скааййсс Neophyte Poster
    офлайн
    Скааййсс Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2099639

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 ноября 2021 16:10

    Полная изоляция от контактов с людьми дает негативный эффект - даже если человек переболел или вакцинировался, что близко по эффекту, организм находясь в полной изоляции и не получая новых вирусных объектов, перестает вырабатывать антитела, так как они больше не нужны.

    В то же время близкий контакт с заболевшим приводит к получению огромной дозы вируса, что выводит этого человека из обычного состояния на длительное время.

    Соответственно, нахождение среди людей без близкого контакта - это как регулярная вакцинация, постоянное поддержание иммунитета.

    Я заметил, что после того как переболел некоторое время назад, что вирус, скорее всего, уже несколько раз попадал ко мне в организм - чувствовалось что-то не то, какое то странное состояние, которое уже в течение дня проходило. То есть это был не грипп и не простуда, они так быстро не проходят.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59659

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59659
    # 10 ноября 2021 16:14
    sherst:

    Нетрудно видеть, что основная часть инфицированных это молодежь, а основная часть умерших - пожилые.
    Вы по-прежнему будете утверждать, что возраст вакцинированных не имеет значения?

    Ну как бы очевидно, что чем старше человек тем вероятнее смерть от болезни т.к. организм уже не тот.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 ноября 2021 16:20
    MaxRusak:

    sherst:

    Нетрудно видеть, что основная часть инфицированных это молодежь, а основная часть умерших - пожилые.
    Вы по-прежнему будете утверждать, что возраст вакцинированных не имеет значения?

    Ну как бы очевидно, что чем старше человек тем вероятнее смерть от болезни т.к. организм уже не тот.

    Вот поэтому и важно знать возраст вакцинированных среди умерших, чтобы оценить эффект от кампании по вакцинации.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 10 ноября 2021 16:35
    sherst:

    MaxRusak:

    sherst:

    Нетрудно видеть, что основная часть инфицированных это молодежь, а основная часть умерших - пожилые.
    Вы по-прежнему будете утверждать, что возраст вакцинированных не имеет значения?

    Ну как бы очевидно, что чем старше человек тем вероятнее смерть от болезни т.к. организм уже не тот.

    Вот поэтому и важно знать возраст вакцинированных среди умерших, чтобы оценить эффект от кампании по вакцинации.

    Возраст умерших в Норвегии с начала «эпидемии».

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6216

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6216
    # 10 ноября 2021 16:42
    shaperid:

    mrlaki:

    MaxRusak:

    Не эффективные вакцины просто не выходят за пределы лабораторий.

    Одно слово: "Эпивак".

    Поправлю. Не эффективные вакцины просто не выходят за пределы клинических испытаний в нормальных странах :D

    В принципе да. В нормальных странах не выходят.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 10 ноября 2021 17:24
    Garag2012:

    По отзывам, чаще всего, серьезно болевшие один раз "ревакцинируются" от заразных, переболевая еще раз в легкой форме

    врать не надо

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59659

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59659
    # 10 ноября 2021 18:48
    sherst:

    Вот поэтому и важно знать возраст вакцинированных среди умерших, чтобы оценить эффект от кампании по вакцинации.

    А вакцинируют строго одного возраста или одну возрастную группу? Вот у меня вся семья вакцинирована от 20 до 75 лет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.