Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    18 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 10 ноября 2021 13:00

    Все умрем, кто-то раньше кто-то позже. Если так боитесь умереть раньше - сидите дома никуда не ходите. Тем более Вам вакцина тогда не надо. А если Вы хотите вакцинироваться, чтоб быть типа свободными - все Вы не свободны. Потому что с Вами делают что хотят. Сказали вакцинироваться Вы вакцинируетесь. Правительства многих стран врали и врут своим гражданам в разных сферах, данные отчетов и статистики скажем так немного врут везде. С этим уже все смерились. И сейчас у огромного кол-ва людей нет доверия никому и ничему. Поэтому удивляться нечему. Многие люди имеют отыт противоречащий общепризнаным данным. (например никто ж не будет отрицать что оф. инфляция не отражает инфляцию каждой конкретной семьи)

    Однажды мир прогнется под нас
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 10 ноября 2021 13:01
    Kvantovich:

    Т.е. если из миллиона привившихся вакцина помогла всего лишь 1 человеку выжить то вакцина всё равно эффективна ?

    Наоборот. Если в результате вакцинирования не спасли лишь одного, то вакцина эффективна.

    Interprice:

    Бездоказательно. Можно привить здоровых людей, из них умрет 100, а в другую группу оставить умирающих, которым чихни и они скоропостижно уйдут, вот вам и статистика, в одном случае 9000 из 10000, в другом случае 100 из 10000 (при этом без вакцинации было бы 0 из 10000).

    Эффективность вакцин доказана. Прививают всех, а не по выборке. Или думаете так случайно совпало, что миллионы вакцинированных, которые не попали в больницы как раз из группы здоровых, а умершие совершенно случайно такие, что коли им или нет, то они все равно умрут?

    Interprice:

    А где доказательства, что вакцина спасает от смерти? В ваших мечтах?

    В соотношении процента умерших вакцинированных/не вакцинированных с учетом их общего количества.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 10 ноября 2021 13:02
    bykost:

    Правительства многих стран врали и врут своим гражданам в разных сферах, данные отчетов и статистики скажем так немного врут везде.

    Если ужасное правительство завтра начнет хвастаться расветом на востоке, вы по утрам вопреки будете смотреть на запад? Назло мамке уши морозить?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 10 ноября 2021 13:04 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 ноября 2021 13:06 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    По поводу серебряной пули. Много букв. Кино не для всех.

    Была себе пылинка с кодом внутри, ну и была. Таких пылинок очень много, разных. При попадании в человека или на человека эти пылинки не оживают. Лишь некоторые вирусы способны создать симбиоз с организмом человека, но и то, далеко не всякого человека.

    Процесс «оживления» пылинки далеко не тривиален. Именно этот вирус отличается эффективным механизмом «оживления» пылинки именно на людях, причем на всяких и разных людях. За «оживление» пылинки у этого вируса отвечает шип – S белок.

    Не все, но критически важные для нашей истории вакцины стреляют в этот шип серебряной пулей. Миллиардами доз выстрелили в этот шип, а он не только не разрушился, но стал сильнее, образовав в ответ вначале Альфу, затем Дельту. Что за на?

    Начинаем думать, ну ведь пора уже. Развитие любого механического (неживого) процесса идет вдоль стрелы времени – в соответствие со вторым началом термодинамики. Любой механический процесс по ходу своего развития разрушается (то есть увеличивает энтропию). Число траекторий развития каждого последующего шага лишь возрастает. Второе начало термодинамики является очень надежным постулатом – в части описания механических процессов. Примеры опровержения этого постулата есть, но на следующих шагах он все равно работает.

    Ученые исключают человека из рациональной методологии. Результаты экспериментов должны быть объективными; влияние человеческого фактора нужно исключить. Ученые не изучают физику живой материи.

    Меж тем, если опустить детали пути к этим выводам, оказывается, что живая материя второму закону термодинамики не подчиняется. В живой материи реализуются оба направления развития процессов – в сторону нарастания системности и в сторону уменьшения системности – в сторону уменьшения энтропии и в сторону увеличения энтропии.

    Тут важно представить их сочетание наглядно. Если в одном плече чего-то нет, то в другом оно есть, и наоборот. То есть ликвидация чего-то в одном плече соответствует возникновению чего-то в другом плече. Отсюда возникает идея идеального баланса, когда оба плеча в некоторой средней для обоих точке приглушены. Максимальный параметр аля максимальный процент вакцинации не работает. Нужен оптимальный процент.

    Этот вирус, вот жеж зараза такая, демонстрирует среди своих свойств также и атипичные свойства, ведущие к росту системности. Сигнальная система организма на эти свойства реагировать не обучена, медицинская диагностика работает, но лишь в той части, где она особо хитрая. Можно предположить, что некоторая часть свойств шипа является атипичной. Шип уничтожают, а он усиливается. Ликвидация чего-то одного в области шипа соответствует возникновению чего-то другого в той же области шипа.

    Промежуточный вывод: Часть кода вируса позаимствована из кода живой материи, эта часть кода отличается от кода вирусов. Такое возможно при перескакивании с вируса на животное, у которого вообще нет реакции на вирус. Мутаций много, они не затухают, и одна из них оказывается именно той. Часть кода этого животного становится частью кода вируса. Летучая мышь – известный кандидат, возможный, но это не она. Возникает вопрос – откуда есть пошла эта зараза … и не возникает желания искать ответ на этот вопрос. Вопрос возвращается к судьям, которые рискуют выйти на себя самих. Задача зацикливается; предполагаем вероятность спихотехники; закрываем вопрос. Хотя за этот аспект нужно помнить, поскольку область этого вопроса будут обходить – с гарантией.

    Что нужно было делать в этом случае? Если через вакцинацию, то нужно создавать не пулю, но дробовой заряд, чтобы он в каждом человеке лупил по разным областям кода вируса – случайным образом. Что-то подобное делают китайские вакцины. Вирус очерчен в целом, а вот реакция каждого человека индивидуальная. Китай демонстрирует результат. И страны с пулей в методологии тоже, но свой. Сравниваем.

    Если вакцинацию не делать вообще никому, то процесс будет более медленный, чем у Китая, но надежный.

    Если пуля уже породила Альфу и теперь уже Дельту, то частичная вакцинация социума является полезной. Китайские вакцины позволяют увеличивать процент вакцинации социума без порождения паразитных эффектов, которые возможны при монополии «пули».

    На будущее – вопрос сложный. Дельта почти что заменила собой все другие линии штаммов. Дельта прошла весь путь эволюции – через бифуркации траекторий, экспоненциальный рост, опять бифуркации траектории, взрывной рост чиста мутаций. Весь этот путь практически идеально описан в теории неравновесной динамики; график эволюции Дельты и универсальный теоретический совпадают буквально. Следующего этапа развития у Дельты уже нет.

    Весь путь развития линии Дельты подчиняется второму началу термодинамики – в целом. В деталях же – часть кода, описывающая шип, развивается в противоположном направлении, остальная часть кода развивается нормально – в направлении увеличения разнообразия – в сторону разрушения вируса. Как минимум, одна часть кода вируса может быть чужеродной врезкой. Она обладает атипичными свойствами, вызывающими особое беспокойство. В нее стреляли серебряными пулями, и попадали миллиарды раз, но нет. Атипичные свойства этой части кода стали лишь сильнее.

    С учетом еще и типичного пути эволюции, следующего этапа развития у Дельты уже нет; но Дельта погасила и конкурентов тоже.

    Либо Дельта потухнет – химеры не выживают, либо будет пока еще затухать. В одном из вариантов – без волн. Ущерб может быть размазан ровным слоем по году. Поначалу он будет раза в 1,5-2 ниже, чем суммарный ущерб от года с волнами. С тенденцией роста или уменьшения. Равномерность по времени породит неравномерность по пространству, когда в каждом регионе будет свой уникальный спектр штаммов и нужна будет своя вакцина.

    В другом варианте возникнет атипичный вирус, который остается пока еще невидимым в рамках модели типичной эволюции, которая построена для сарс-ков2 и которую я проанализировал выше. Этот вирус может проявиться весной, чтобы стать массовым к лету. Эти процессы затронут уже другие регионы, если это кино Дельтой не заканчивается и вирус перейдет на следующий этап эволюции.

  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    18 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 10 ноября 2021 13:07 Редактировалось bykost, 3 раз(а).
    the_ghost:

    bykost:

    Правительства многих стран врали и врут своим гражданам в разных сферах, данные отчетов и статистики скажем так немного врут везде.

    Если ужасное правительство завтра начнет хвастаться расветом на востоке, вы по утрам вопреки будете смотреть на запад? Назло мамке уши морозить?

    У каждого есть свой жизненный опыт и знания, факты которые можно проверить. Когда то, что втирают с телевизора не согласуется с опытом человека, у человека возникает недоверие. Умный пойдет проверит. И если то, что он найдет, чтоб проверить его не убедит - значит человек укрепится в своем недоверии.
    Если правительство говорит, что в больнице все ок средняя температура 36,6. Вы будете спокойны и у Вас не возникнет вопрос, а что люди тогда делают в больнице?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    MaxRusak:

    Наоборот. Если в результате вакцинирования не спасли лишь одного, то вакцина эффективна.

    Ну т.е. отдали бы в жертву своего ребенка, на съедение дракону чтоб спасти остальных жителей города?

    Однажды мир прогнется под нас
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 10 ноября 2021 13:17 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    bykost:

    Правительства многих стран врали и врут своим гражданам в разных сферах, данные отчетов и статистики скажем так немного врут везде. С этим уже все смерились.

    Понимание что врут - это первая стадия, на которой антиваксеры обычно и останавливаются в развитии.

    Потом приходит понимание, что и ложь тоже информативна, да и врут не обязательно всегда, чаще привирают.
    Но это сложна.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 10 ноября 2021 13:19
    MaxRusak:

    Прививают всех, а не по выборке. Или думаете так случайно совпало, что миллионы вакцинированных, которые не попали в больницы как раз из группы здоровых, а умершие совершенно случайно такие, что коли им или нет, то они все равно умрут?

    В общем-то так оно и есть. 80% инфицированных даже в госпитализации не нуждаются, а не то, чтобы умирают. А тяжело болеют и умирают, как и прежде, пожилые и лица с хроническими заболеваниями. И если посмотреть на графики вакцинации и тяжелых и смертельных случаев, то трудно уловить корреляцию между ними.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 10 ноября 2021 13:20
    bykost:

    Ну т.е. отдали бы в жертву своего ребенка, на съедение дракону чтоб спасти остальных жителей города?

    Не корректная задача.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    sherst:

    И если посмотреть на графики вакцинации и тяжелых и смертельных случаев, то трудно уловить корреляцию между ними.

    А если к этой корреляции добавить процент привитых среди умерших с учетом соотношения привитых/не привитых в обществе в целом?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 10 ноября 2021 13:24
    MaxRusak:

    Interprice:

    А где доказательства, что вакцина спасает от смерти? В ваших мечтах?

    В соотношении процента умерших вакцинированных/не вакцинированных с учетом их общего количества.

    Для корректного сравнения надо знать возраст тех и других. Но статистику по возрасту умерших вакцинированных никто почему-то (почему?) не публикует.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 10 ноября 2021 13:26
    sherst:

    Для корректного сравнения надо знать возраст тех и других. Но статистику по возрасту умерших вакцинированных никто почему-то (почему?) не публикует.

    Зачем вам знать возраст? Если к примеру вакцинированных/не вакцинированных грубо говоря поровну и среди 100 умерших 1 вакцинированный и 99 не вакцинированных, то что даст вам информация о возрасте?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 10 ноября 2021 13:29 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 10 ноября 2021 13:31 Редактировалось sherst, 1 раз.
    MaxRusak:

    sherst:

    Для корректного сравнения надо знать возраст тех и других. Но статистику по возрасту умерших вакцинированных никто почему-то (почему?) не публикует.

    Зачем вам знать возраст? Если к примеру вакцинированных/не вакцинированных грубо говоря поровну и среди 100 умерших 1 вакцинированный и 99 не вакцинированных, то что даст вам информация о возрасте?

    А как тогда учесть то, что в возрасте до 50 лет от Covid-19 умирает всего 2-3%? Может ваш вакцинированный был в возрасте 25 лет, а остальные 70+?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2021 13:32
    Kvantovich:

    Т.е. если будет такое же(с поправкой на демографию) количество умерших в годовом исчислении как и до вакцинации то вакцины всё равно будут эффективны ?

    конечно эффективно потому что без вакцины будет как у нас

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    bykost:

    Если бы были бесспорные доказательства эффективности вакцин (я имею ввиду про вакцины от короны)

    вы реально не видите доказательств? вы болели?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Interprice:

    MaxRusak:
    если к примеру от испанки из 10000 умрет 9000 в т.ч. и Вася, а от прививки из 10000 умрет 100 в т.ч. и Петя, то можно сказать, что вакцинация сделала свое дело

    Бездоказательно. Можно привить здоровых людей, из них умрет 100, а в другую группу оставить умирающих, которым чихни и они скоропостижно уйдут, вот вам и статистика, в одном случае 9000 из 10000, в другом случае 100 из 10000 (при этом без вакцинации было бы 0 из 10000). И это тоже бездоказательно

    после такого бреда ещё кто то что то будет пытаться доказать?)
    бред опровергнуть НЕВОЗМОЖНО аргументами потому что всплывет новый бред.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 ноября 2021 13:38

    Пока еще пандемия является областью войны между странами. Этот период завершается. Еще немного и проблему вернут медикам. А пока, официальные статистики любых и всех стран не позволяют вести научную работу по анализу пандемии. Что особым образом отмечается во многих научных работах. Медики опираются на свои локальные данные. Их нельзя обобщать на других, но, сравнивая доступные градиенты статистики за разное время, можно делать выводы на основании анализа ряда.

    Прекращайте анализировать официальные статистики, пустое это дело.

    Глянул для примера Германию, так каждая земля публикует свою статистику и общая картина никак не возникает. Не умеют врать синхронно. И это даже Германия с ее приверженностью протоколам.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 10 ноября 2021 13:39 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Del

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 10 ноября 2021 13:41
    sherst:

    А как тогда учесть то, что в возрасте до 50 лет от Covid-19 умирает всего 2-3%? Может ваш вакцинированный был в возрасте 25 лет, а остальные 70+?

    Да хоть 5 лет. Мы получили общее снижение смертности на два порядка (в примере), а вас интересует возраст тех, кому не повезло. Оказался ли умерший из числа 2-3% которые и до этого умирали?

    Garag2012:

    Прекращайте анализировать официальные статистики, пустое это дело.

    А свою собственную статистику можно использовать или она так же врет?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2021 13:42
    Garag2012:

    Глянул для примера Германию, так каждая земля публикует свою статистику и общая картина никак не возникает. Не умеют врать синхронно. И это даже Германия с ее приверженностью протоколам.

    дело не во вранье а в методологии учета...

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 10 ноября 2021 13:42
    Kvantovich:

    У вас в любом случае вакцины эффективны , а существуют ли вообще для вас выявляемые условия когда вакцины не эффективны ?

    Не эффективные вакцины просто не выходят за пределы лабораторий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 10 ноября 2021 13:44
    Kvantovich:

    Юрий...:

    конечно эффективно потому что без вакцины будет как у нас

    У вас в любом случае вакцины эффективны :lol: , а существуют ли вообще для вас выявляемые условия когда вакцины не эффективны ?

    опять бред который нельзя опровергнуть!)
    "в любом" это у вас в голове :trollface:
    да, существуют