Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 марта 2014 15:54

    DED™, я так понимаю, что эти тульские двери, как витебские по начинке? не нашла можно ли у них полотна по 50 сделать, только от 60 указано.
    mr.oddball, ну наверно и купеческое барокко тоже можно к классике отнести с натяжкой))) но есть ведь кроме классики и куча других стилей.
    я говорю про классику типа такого http://openini.by/doors/legnoform/formelle.html#0

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2014 17:07

    Фабрики не делают 50 см. К умельцам обращайтесь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 марта 2014 19:42

    DED™, а на сайте древпрома написано, что возможен индивидуальный размер рядышком со стандартами. Все же хочется фабричную дверь. Изначально на софью засматривались, но не потянем нужную модель.
    И если делать двери фабричные, а шкаф в коридоре и гардеробную у частников, то большая вероятность, что по цвету-оттенку(белый) не попадешь?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 3 марта 2014 22:29 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    DED™, да нет, все отлично! А с чего такие выводы вдруг в голову пришли?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 3 марта 2014 22:47

    мамонтик, назови это классикой или ретро, что изменится?)
    Полистайте этот каталог. Возможно найдете решения для шкафа/гардеробной.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 4 марта 2014 09:54

    лучше фабричные!!! а на фабриках роботы работают или марсиане??? у небольших производств и качество и гарантия потому что люди заинтересованы в своей работе а на фабрике поток и после меня хоть трава не рости!!!

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 4 марта 2014 10:52
    martyn сbr1000:

    лучше фабричные!!! а на фабриках роботы работают или марсиане??? у небольших производств и качество и гарантия потому что люди заинтересованы в своей работе а на фабрике поток и после меня хоть трава не рости!!!

    Сказки про белого бычка. У небольших производств отстает технологический процесс(оборудование проще) и как следствие низкая рентабельность, что выливается в гораздо более высокую стоимость продукции, нежели у крупных производителей. И терять крупному производству клиентов также неинтересно, как и мелкому.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 марта 2014 11:23

    woodstone, +100500

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Motilda1 Member
    офлайн
    Motilda1 Member

    285

    12 лет на сайте
    пользователь #856407

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 4 марта 2014 13:41

    http://mebelmassiv.ru/catalog/doors/stella__n/ а где я могу узнать по стоимости такой модели и заказать 2 двери и портал для входной? :(

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 марта 2014 14:51 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Motilda1, В каком цвете она должна быть? Эта, что на картинке, в районе 5 500 000 рублей.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Motilda1 Member
    офлайн
    Motilda1 Member

    285

    12 лет на сайте
    пользователь #856407

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 4 марта 2014 15:34

    DED™, , спасибо, что ответили, по цвету будем отталкиваться от портала у входной двери, темный будет какой-то...
    просмотрела древпром, тоже модели некоторые приглянулись...
    5 500 000 комплект без фурнитуры, правильно? и портал обойдется около стоимости двери, правильно?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 4 марта 2014 22:01
    мамонтик:

    Посоветуйте производителя дверей в классике, которые надежные. Цена до 550-600 уе, если массив, чтоб не рассохся(уже имели плачевный опыт свой и знакомых). пока смотрим на древпром. Еще важно, чтоб можно было сделать полотна по 50 см на шкаф и гардеробную.
    спасибо.

    За эти деньги уже можно натуральный массив дуба брать.

  • a.ruslan Senior Member
    офлайн
    a.ruslan Senior Member

    560

    18 лет на сайте
    пользователь #117029

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 4 марта 2014 22:49 Редактировалось a.ruslan, 1 раз.
    kisa1469:

    кто заказывал двери в дверидом как фирма?

    Полный ой ой, кто заказывает чеки не дают, двери пропеллером установить не возможно. Существует несколько частных фирм, несколько адресов. Кто пострадал и желает вернуть деньги, и получить неустойку присоединяйтесь.

  • zmestmax Member
    офлайн
    zmestmax Member

    113

    15 лет на сайте
    пользователь #363901

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 5 марта 2014 00:21 Редактировалось zmestmax, 1 раз.

    Здравствуйте,читала форум ,знаю,что уже не первая с таким вопросом,но все же :-? ...меня интересуют двери в санузел совместный-там стоит сушильная машина и,да,хоть есть вентиляция, но когда она работает,не парилка ,конечно,но чувствуется :insane: посоветуйте?что ставить-все таки мдф?(бюджет 200-250 $ за все)
    Заранее спасибо!!!!!!!!!!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2014 07:39
    Motilda1:

    5 500 000 комплект без фурнитуры, правильно?

    До 8 Марта это цена с фурнитурой и установкой.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    zmestmax:

    что ставить-все таки мдф?(бюджет 200-250 $ за все)

    Ставьте двери Европан или Профильдорс.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • zmestmax Member
    офлайн
    zmestmax Member

    113

    15 лет на сайте
    пользователь #363901

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 5 марта 2014 09:24

    DED™, спасибо за совет!!!

  • Natalena Member
    офлайн
    Natalena Member

    164

    21 год на сайте
    пользователь #24129

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 5 марта 2014 11:35

    Нужна внутренняя входная дверь (металлическая уже стоит) нестандартной высоты (2.30.) в «сталинку». До начала поисков и подумать не могла, что это такая большая проблема. Когда слышат про размеры, отмахиваются, как от прокаженных :-? Видимо, белорусские «бизнесмены» привыкли работать только по стандартам. Предлагала посчитать мне повышающий коэффициент, готова подождать её дольше, чем стандартную, но нет… «бизнесмены» непреклонны – умеют только посылать. Прошлась по компаниям в шапке (делала так же, когда искала металлическую дверь, и осталась довольна выбором), предложили только один вариант рыжего цвета, который мне совершенно не подходит.
    Может кто-то посоветует, в какую компанию можно обратиться? Спасибо!

    Opinions are like assholes, everyone has one.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2014 11:56

    Natalena, Любая российская фабрика сделает Вам такую дверь. Смотрите из не дорогих Европан, Краснодеревщик, Valdo Puertas, Profildoors, Волховец, Mario Rioli. Хороший (в плане цены) вариант предложит Мебель Массив - всего около 4 млн.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    15 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 марта 2014 13:14 Редактировалось Gorsvet, 5 раз(а).
    Natalena:

    .....белорусские «бизнесмены» привыкли работать только по стандартам. Предлагала посчитать мне повышающий коэффициент, готова подождать её дольше, чем стандартную, но нет…

    Natalena, смешно слышать такие нелепые рассуждения)))
    Знаете...фразы со смыслом "белорусские "бизнесмены" -полный отстой" - это какие-то рассуждения на уровне неумных интернет-троллей, а не взрослого человека, отвечающего за свои слова..
    Между прочим Вы тут в ветке обращаетесь и отвечают Вам именно эти белорусские бизнесмены..
    И получается Вы пришли сказали нам в лицо - Вы полный отстой, но давайте быстренько помогите мне решить мой вопрос. Кривая женская логика в худшем ее проявлении. :roof:

    А по существу..
    Белорусские крупные дверные компании работают на объемы и загружены под завязку. Для них ваш нестандарт даже с наценкой 100-150% это потеря производительности и убыток. В то время как сделают одну Вашу нестандартную дверь можно сделать от 3 и более стандартных. Так что наценки 30 и 50% за нестандарт на самом деле всего лишь покрывают стоимость материалов (и то не всегда), но вовсе не те трудозатраты и гемор (покупка заготовки нестандартного размера, материалы нестандартного размера - те же шпоны, иногда за ними нужно отдельно ехать и везти - это стоимость доставки, переналадка оборудования, в некоторых случаях например со штапичными филенчатыми дверями - это изготовление шаблонов специально под Вашу 1 дверь и тд и тп)
    В итоге если считать фактические трудозатраты и реальные материальные затраты, то за нестандартную дверь на крупносерийном производстве нужно брать себестоимость умноженную на 3-4 раза.

    В случае с нестандартами за заказ крупные фабрики берутся только в 2х случаях - если это большое количество одноразмерных дверей - ну хотя бы 7-10 дверей одинакового "роста", а лучше конечно хотя бы 500-100шт, или в заказе например 30 стандартных+2 нестандартных например - чтоб не упустить такой заказ идут на убыточный нестандарт.

    Российские фабрики тоже предложат не весь ассортимент в нестандарте по тем же причинам. Но на российском рынке больше привычны размеры 2,3м, поэтому там такой "нестандарт" у некоторых фабрик в связи с периодическими заказами стал уже почти стандартным

    В случае с Вашей 1 нестандартной дверью нет экономической целесообразности в недорогом ценовом сегменте, в котором работают большинство крупносерийных белорусов, изготавливать такой Ваш заказ. Это могут сделать небольшие частники, фирмы, которые работают строго под заказ и имеют более чем скромные объемы производства.

    Тем не менее нестандарт делают насколько я знаю в Древпроме, Белвуддорсе, иногда в Оке и Грин планте.
    НО иногда в силу специфики размеров и логистики по материалам это могут быть не все модели и цвета.

    Natalena:

    «бизнесмены» непреклонны – умеют только посылать

    А Вы зайдите в хлебный магазин и попросите буханку хлеба не 1кг, а 1кг 300 грамм с наценкой за нестандарт.
    Зайдите в магазин одежды и попросите размер не 46 и не 48 а 47- Вас отправят в ателье, где заказ Вам сошьют по мерке, но обойдется это значительно дороже,чем готовое изделие в магазине, пошитое на крупной фабрике.
    Или холодильник Атлант высотой 2,3м.

    Вот с дверями ровно то же самое.

  • andeen Member
    офлайн
    andeen Member

    457

    17 лет на сайте
    пользователь #163404

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 5 марта 2014 13:15

    Здравствуйте. У меня нестандартные размеры дверного проема в совмещенном санузле - 214\69\9. Хочется заказать шпон\экошпон, бюджэт до 400-450уе. Подскажите где можно заказать по вашим отзывам. Дверь необходима как можно скорее. Спасибо