Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 2 сентября 2011 13:13
    Austin Powers:

    кто как настраивает точки холостого хода на Тамоне?

    Автокалибровка, ДНК, потом в районе ХХ коэффициентом выравниваю коррекции в бензомозге.

  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 2 сентября 2011 14:14
    Aleksei:

    потом в районе ХХ коэффициентом выравниваю коррекции в бензомозге.

    Эта процедура обязательна? Или если после автокалибровки холостые в норме и показания лямбды нормальные, то дальнейшая настройка не требуется?

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • sergey1174 Senior Member
    офлайн
    sergey1174 Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #235239

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 2 сентября 2011 14:17

    Austin Powers, ок, спасибо! так и поступлю!

  • Timon304 Senior Member
    офлайн
    Timon304 Senior Member

    669

    17 лет на сайте
    пользователь #94958

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 2 сентября 2011 14:33
    sergey1174:

    Пришел момент свечи заменить)

    Какие есть варианты, рекомендации?))) на что внимание обратить?

    frontera 3.2, 4 пок. гбо

    всем откликнувшимся заранее огромное спасибо!

    Я ставлю бриск, доволен и много кто мне их советует кто на газе ездит, хотя говорят что и на обычных свечах можно нормально ездить, мне не понравилось, просто нужно зазор уменьшать. У моих 1-0,9мм для газа 0,8-0,6.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 2 сентября 2011 15:56
    Austin Powers:

    Эта процедура обязательна? Или если после автокалибровки холостые в норме и показания лямбды нормальные, то дальнейшая настройка не требуется?

    Нет. И без нее работает нормально.

  • Domingo Senior Member
    офлайн
    Domingo Senior Member

    550

    22 года на сайте
    пользователь #2432

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 5 сентября 2011 00:42

    Здравствуйте, на Вольво 850 2.5 стоит 392 Koltec, проблема в том, что периодически переключается на бензин после прогревания (я так понимаю система начинает работать с обратной связью по датчику содержания кислорода) и начинают плавать обороты ХХ – опускаются почти до 200 а потом подскакивают до 1100-1200.

    Постоянно ярко горит индикатор на переключателе, что, насколько я понял, говорит о наличии ошибки. Диагностика по лампочке выдает 12 и 13 ошибки. На 12-ю можно не обращать внимания, а 13-я это неисправность лямбда-зонда.

    Также бензиновые мозги тоже частенько выдавали ошибку, означающую неисправность лямбды или бедную смесь. Проведя ревизию соединений, обнаружил неслабый подсос воздуха из обломанного патрубка EGR и трещину в хоботе от воздушного фильтра к дроссельной заслонке. Все подсосы устранил и ошибок на приборке пока больше не было.

    Также почистил распределитель с полной разборкой, заменил колечки, которые стоят между гильзой и корпусом (одно вообще развалилось, остальные были какие-то несвежие).

    При снятии вакуумного шланга двигатель глохнет.

    Основной вопрос: решит ли все проблема замена лямбды?

    И еще: нужно ли сбрасывать коды ошибок в газовых мозгах? Как это делается?

  • scorpionus Junior Member
    офлайн
    scorpionus Junior Member

    56

    13 лет на сайте
    пользователь #352758

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 5 сентября 2011 08:56
    Aleksei:

    Какой акт установки, если машина ГБО могло быть установлено в другой стране?

    Есть еще акт испытания ГБО, как раз для того случая, когда документ выдает контора, которая не ставила ГБО на данное авто

    Не спорьте с идиотами, они опустят вас до своего уровня и задавят опытом.
  • 155556 Onliner Auto Club
    офлайн
    155556 Onliner Auto Club

    2091

    15 лет на сайте
    пользователь #155556

    Профиль
    Написать сообщение

    2091
    # 5 сентября 2011 09:01

    Ребят есть 2 вопроса по 2-мразным машинам.
    1) Стоит газовое вроде как 4 поколения. Но на газу не ездит, вроде проблема в редукторе.Цена вопроса?
    Расход по трассе бензина 10 литров, при норме 8 литров. Это нормально.
    2) Вопрос.
    Где дешевле всего поставить газовое и какого поколения.Сколько это занимает времени.
    Буду благодарен за телефоны.
    Спасибо.

    АльфаКров - Кровельная Мастерская №1. alfakrov.by <a href="http://qrcoder.ru" target="_blank"><img src="http://qrcoder.ru/code/?BEGIN%3AVCARD%0AN%3A%C2%F1%B8+%E4%EB%FF+%EA%F0%EE%E2%EB%E8+%E8+%F4%E0%F1%E0%E4%E0%3B%C0%EB%FC
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 5 сентября 2011 09:05

    FENIX LO,

    1) Ты определись с ВРОДЕ.. Это ГЛАВНОЕ для ответов
    2) Какое тебе поколение надо.. МАЗ, Камаз, Жыга, Мерс S500 ?
    Не меньше дня ставят.. Если машын известный - утром пригнал, к вечеру заберешь

    .
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 5 сентября 2011 09:13 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    Shura1:

    Не меньше дня ставят.. Если машын известный - утром пригнал, к вечеру заберешь

    данкор-сити ставит 2 машины в день (в одном боксе, по очереди), 3 если напрягаются. Но они сейчас перешли на установку в основном brc, а это недешево

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 5 сентября 2011 09:44
    scorpionus:

    Aleksei:

    Какой акт установки, если машина ГБО могло быть установлено в другой стране?

    Есть еще акт испытания ГБО, как раз для того случая, когда документ выдает контора, которая не ставила ГБО на данное авто

    А нафиг он нужен? Какими НПА регламентируется необходимость его наличия?

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 5 сентября 2011 09:54
    Aleksei:

    scorpionus:

    Aleksei:

    Какой акт установки, если машина ГБО могло быть установлено в другой стране?

    Есть еще акт испытания ГБО, как раз для того случая, когда документ выдает контора, которая не ставила ГБО на данное авто

    А нафиг он нужен? Какими НПА регламентируется необходимость его наличия?

    Если машина переоборудована для работы на газе при себе для ТО нужно иметь:
    документы о поверки баллона;
    документы, подтверждающие то, что вы прошли обучение;
    документы на установку ГБО.

    Добро торжествует, зло - действует
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 5 сентября 2011 10:37

    Maks_K,

    В соответствии с требованиями Положения о порядке проведения государственного технического осмотра транспортных средств и их допуска к участию в дорожном движении, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.04.2008 г. № 630 для проведения гостехосмотра транспортного средства, оборудованного (переоборудованного) для работы на сжатом (сжиженном) газе предъявляются документы, предусмотренные законодательством. В соответствии с законодательством при проведении государственного технического осмотра автомобилей, оборудованных газовой системой питания, контролируется срок периодического освидетельствования газового баллона. Даты проведенного и следующего освидетельствования выбиваются на баллоне или указываются в акте на техническое освидетельствование автомобильного баллона, выдаваемого организацией, проводившей его освидетельствование (п. 678 Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, утвержденных постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 27 декабря 2005 г. № 56). Представление при проведении гостехосмотра акта переоборудования законодательством не предусмотрено.

    Взято с офф сайта техосмотра.

  • SunKa Member
    офлайн
    SunKa Member

    314

    23 года на сайте
    пользователь #496

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 5 сентября 2011 12:48

    Опишу мой "свежий" опыт, может будет полезен кому-то:

    Mazda Tribute, 2005, 2.3 Поставил 4-ое покаление: блок управления STAG-4ve, форсунки VALTEK, баллон тор на 69 литров снизу, мультиклапан TOMASETTO 315/30, редуктор TOMASETTO Artic AT 09. Ставил на Газтехник. Уже отъездил полтора года и 20+ т. км.

    В целом нормально, по езде-тяге не чувствуется (может "почти", а может это психологически, кажется иногда). Единственный минус - расход: бензина 13л берёт, а газа 16, многова-то :| Регулировать в сторону понижения расхода не хотят, т.к. говорят что это 4-ое берёт столько, сколько ему нужно. Наверное меньше сделать можно, но будет хуже ехать (будет заметно, что на газу). А, ещё изредка, раз в пол года, выскакивает чек-энжин, видимо после трассы с кучей обгонов. Потом точно так же тихо пропадает, ни на что не влияет вроде. При установке говорили, что возможно придётся поставить "обманку" этого чек-энжина, но в итоге не понадобилось, не ставили.

    В общем и целом я даволен, но расход хотелось бы хоть на литрик-полтора меньше. До этого была Mazda 626 и на неё Тарторинни 4-ое стало как родное - 12л было и на бензине и на газу. Сейчас с этим опытом я подумываю на следующую уже попробовать RBC, хотя по расходу наверное тоже как повезёт, а в остальном меня и это устраивает.

    <<BSU>>CS Team, <<Motorola>> Team
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 5 сентября 2011 12:58

    SunKa,
    1. Нормальный расход. 23% к бензину
    Газа тупо не может быть как бензина ! Т.к. ри его сгорании выделяется гораздо меньше тепла

    2. А что за ошибка ? Обманку ставят когда возможно каты сдыхают

    З.Ы. Зачем было ставить гас, когда пробег 20тыщ за 1.5 года ? :o
    Оно скорее всего еще и не отбилось

    .
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 5 сентября 2011 14:19 Редактировалось SMaster, 3 раз(а).
    Shura1:

    З.Ы. Зачем было ставить гас, когда пробег 20тыщ за 1.5 года ?

    шоб детонации не было. в семье появилась шкода фабия, рассчитанная на 98й бенз, 95й всего лишь допускается. 91й не допускается и детонация оч часто слышна (на 92м). а на газу она бы поехала без вопросов, лучше чем на 98м. +психологически проще отдать большую сумму сразу и мало платить на заправках. ну и + некоторые покупают машину лет на 5, и на пробег тыщ под 100

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 5 сентября 2011 16:09

    SMaster, куясе
    А я и не знал, что недоФольксваген-недоПоло продается в Пендостане под погонялом Мазда-Трибьют .. Причем с мотором 2.3 :o

    .
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 5 сентября 2011 16:10

    Лично для себя посчитал бы ошибкой
    купмть автос, расчитанный на 98-ой бенз;
    устанавливать гас, исходя из психологических заморочек и самообманов;
    планировать 100-тысячные пробеги, наезжая по 15 тыщ в год.

    не, такое газом не лечится. :weep: :weep:

  • Altermate Senior Member
    офлайн
    Altermate Senior Member

    1748

    16 лет на сайте
    пользователь #138388

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 5 сентября 2011 16:29 Редактировалось Altermate, 1 раз.
    SunKa:

    В целом нормально, по езде-тяге не чувствуется (может "почти", а может это психологически, кажется иногда). Единственный минус - расход: бензина 13л берёт, а газа 16, многова-то :| Регулировать в сторону понижения расхода не хотят, т.к. говорят что это 4-ое берёт столько, сколько ему нужно. Наверное меньше сделать можно, но будет хуже ехать (будет заметно, что на газу). А, ещё изредка, раз в пол года, выскакивает чек-энжин, видимо после трассы с кучей обгонов. Потом точно так же тихо пропадает, ни на что не влияет вроде. При установке говорили, что возможно придётся поставить "обманку" этого чек-энжина, но в итоге не понадобилось, не ставили.

    Я тоже было купился на газовые сказки - попросил недельку покататься на газу 4 поколении. По езде-тяге нормально, но я всегда скажу на чем еду на бензине или газу.
    Езжу каждый день минимум 50км. На заправленных 15л проехал 120 км.
    Что интересно, в настройка забита температура перехода на газ 15С, поэтому практически через 10 секунд машина работает на газу. т.е. расхода на бензине практически нет. Может в этом проблема.
    Сейчас на бензине получилось 8л на 100 км. Хозяин говорит надо попробовать воздушный фильтр поменять.

  • cheloveki Junior Member
    офлайн
    cheloveki Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #228352

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 5 сентября 2011 16:56
    Domingo:

    Здравствуйте, на Вольво 850 2.5 стоит 392 Koltec, проблема в том, что периодически переключается на бензин после прогревания (я так понимаю система начинает работать с обратной связью по датчику содержания кислорода) и начинают плавать обороты ХХ – опускаются почти до 200 а потом подскакивают до 1100-1200.

    у меня семисятка с таким же мотором.
    несколько вопросов
    1. прежде чем что то делать нужно почитать ошибки, и на бензиновых мозгах и на газовых исходя из результатов действоваь
    2. как давно меняли фильтра газовые и бензиновые?
    3. какое поколение ГБО?

    у меня лямбда горит всегда если ездить на газу. (американка)