Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    8 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 9 ноября 2021 10:15 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    8005

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    8005
    # 9 ноября 2021 10:19
    Maks_K:

    Когда в Москве в 59 начиналась эпидемия оспы- просто вакцинировали. Всех. Поголовно.

    И вакцинируют до сих пор каждые два месяца? В 59 точно также победили бы ковид. Ввели бы как в Ухани карантин и всего и делов.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44589

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44589
    # 9 ноября 2021 10:21
    Maks_K:

    Немного юмора:

    сказка сшитая белыми нитками. неумелая попытка остановить продажу сертификатов

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 9 ноября 2021 10:57

    В Сингапуре перестанут бесплатно лечить непривитых от COVID-19 пациентов
    Власти Сингапура не будут оплачивать медицинские счета непривитых больных COVID-19

    Власти Сингапура перестанут оплачивать медицинские счета граждан с выявленным коронавирусом, если они не вакцинировались. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Минздрав страны.

    «В настоящее время непривитые люди составляют значительное большинство тех, кто нуждается в интенсивной стационарной помощи, и оказывают непропорционально большую нагрузку на наши ресурсы здравоохранения», — указали в ведомстве. Отмечается, что невакцинированных пациентов, которые попадут в больницу с COVID-19 после 8 декабря, не будут лечить бесплатно. Исключение сделают только для больных детей до 12 лет, которым запрещено прививаться.

    https://lenta.ru/news/2021/11/09/no_free_treatment/
    Логика в этом есть. Сам принял решение не прививаться - сам и отвечай.

  • Yurixx Senior Member
    офлайн
    Yurixx Senior Member

    3284

    15 лет на сайте
    пользователь #222759

    Профиль
    Написать сообщение

    3284
    # 9 ноября 2021 11:04

    Andkr, давно пора :super:

    Не вакцинировался при отсутствии критических противопоказаний - ССЗБ.
    И да, жуткое правило военного времени "кислород для молодых" дополнить "и/или привитых".

    Авось кто-то протрезвеет.

    Мерилом видимости движущегося объекта является его масса (c) Злая агрессивная ЗОЖ-секта (с) Тенденции цифровизации (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    8 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 9 ноября 2021 11:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #370945

    Профиль

    150
    # 9 ноября 2021 11:11

    Ну, не знаю-не знаю. Кто там против прививок ратует. Я привился месяц назад. Реакции ноль. Температура не поднималась. Никаких изменений в организме не замечаю. Разве что перестал паниковать в метро, когда кто то рядом без маски начинает чихать во весь рот, даже ладонью не прикрываясь. Таких бы вообще кастрировать, что б не плодились.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    8005

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    8005
    # 9 ноября 2021 11:15
    padpalshchyk:

    Разве что перестал паниковать в метро, когда кто то рядом без маски начинает чихать во весь рот

    А до прививки паниковали? Году так 2015-м? Или сами в маске чихали?

    padpalshchyk:

    Кто там против прививок ратует

    Да мало кто ратует против прививок. Ратуют о бесполезности прививок пока только от двух болезней.
    1-грипп
    2-ковид.

    Yurixx:

    жуткое правило военного времени "кислород для молодых" дополнить "и/или привитых"

    А зачем привитым кислород?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4452

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 9 ноября 2021 11:35
    Andkr:

    В Сингапуре перестанут бесплатно лечить непривитых от COVID-19 пациентов
    Власти Сингапура не будут оплачивать медицинские счета непривитых больных COVID-19

    Власти Сингапура перестанут оплачивать медицинские счета граждан с выявленным коронавирусом, если они не вакцинировались. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Минздрав страны.

    «В настоящее время непривитые люди составляют значительное большинство тех, кто нуждается в интенсивной стационарной помощи, и оказывают непропорционально большую нагрузку на наши ресурсы здравоохранения», — указали в ведомстве. Отмечается, что невакцинированных пациентов, которые попадут в больницу с COVID-19 после 8 декабря, не будут лечить бесплатно. Исключение сделают только для больных детей до 12 лет, которым запрещено прививаться.

    https://lenta.ru/news/2021/11/09/no_free_treatment/
    Логика в этом есть. Сам принял решение не прививаться - сам и отвечай.

    Не в том логика. Сначала минздравы на протяжении 20 лет закрывали больницы и сокращали коечный фонд, полагая, что при развитой инфраструктуре в больницах должны находится только те, чья жизнь в опасности, а остальные вполне могут лечиться амбулаторно. Для Европы с ее развитой транспортной инфраструктурой и высокой плотностью населения определенная логика в этом была (в отличие от России, например, где тоже стали проводить такую же политику). Однако оставалась проблема - ежегодные сезонные эпидемии ОРВИ, когда может понадобиться массовая госпитализация. ВОЗ предложила выход - лечение заменить массовой вакцинацией. Вот в чем логика того, что сейчас происходит. Насколько такой подход может оказаться успешным? Тут есть большие сомнения. До сих пор эффективной вакцины против сезонных эпидемий ОРВИ найти так и не удалось. Насколько эффективной окажутся вакцины, в спешке разработанные в 2020г? Пока статистика оптимизма не вселяет. А попытки решения медицинских проблем административными методами (закрытие границ, локдауны, домашние аресты) приводят к огромным потерям в экономике и протестам против нарушения базовых свобод личности (свобода перемещения и т.д.).

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    11 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 9 ноября 2021 11:36

    Американские CDC (Центры по контролю и профилактике заболеваний, аналогом которых в России во время эпидемии должны были стать Роспотребнадзор и правительственный оперштаб) дает такие оценки по доле выявленных заражений в Америке:

    Выявляется одно из 4,2 реального заражения.
    Одно из 3,8 заражения с симптомами заболевания.
    Один из 1,8 случая болезни, требующего госпитализации.
    Фиксируется одна из 1,3 смерти от коронавируса.
    В России с выявлением еще хуже. Это видно из публичной базы «Стопкоронавирус.рф», данные из которой — за неимением других — используются для описания эпидемии во всех международных счетчиках — от базы Университета Джонса Хопкинса до счетчика «Медузы».

    Если воспринимать эту базу всерьез, придется поверить, что в России в больницы попадают в среднем 58% выявленных зараженных. В США эта доля равна 6,7%, во Франции — 7,6%, в Германии — 5,3%. Это свидетельствует о том, что либо в России не умеют тестировать граждан и случаи заболевания просто не выявляются, либо их количество в официальной статистике (то есть в базе «Стопкоронавирус.рф») многократно — примерно на порядок — занижено. Хуже того, схожее — то есть заниженное — число зараженных, похоже, записано и в закрытом регистре больных коронавирусом, которым пользуются высшие государственные чиновники при принятии решений о борьбе с эпидемией.

    https://meduza.io/feature/2021/11/02/kazhdyy-den-chitayu-o-desyat ... paign=live

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Время от времени в регионах и в целом по России случаются необъяснимые статистические явления:

    в Санкт-Петербурге во время матчей чемпионата Европы по футболу в июне 2021 года счетчик выявленных больных застыл на отметке чуть меньше двух тысяч в день;
    в целом по России число ежедневных смертей летом 2021 года никак не могло преодолеть отметку 800, но и не снижалось ниже 750.
    Эти — и многие другие — статистические странности крайне сложно объяснить какими-либо реальными трендами распространения вируса.

    Добавлено спустя 36 секунд

    Об этом говорит изменение соотношения между избыточной смертностью и официальным числом умерших (и заболевших). По данным из регионов мы видим явные следы «ручного управления» данными: так, степень занижения числа смертей (по сравнению с избыточной смертностью) отличается от одного с небольшим раза в нескольких регионах до более чем ста раз в Башкортостане.

    Так, в сентябре 2020 года «избыточно умерших» было в 7,12 раза больше, чем официально умерших от коронавируса.
    В сентябре 2021 года это соотношение составило «всего» 2,53 раза.
    Аналогично снизилась и степень занижения выявленных заражений:

    В сентябре 2020 года одна «избыточная смерть» приходилась на 7,35 «официального» заражения.
    В сентябре 2021-го — одна «избыточная смерть» на 10,54 выявленного заражения.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 9 ноября 2021 11:39 Редактировалось the_ghost, 2 раз(а).
    Interprice:

    the_ghost:

    Не думаете, что наука сейчас чуть-чуть в более лучшем состоянии и за год можно проверить качественнее, чем в 1925 за 3?

    Я так понимаю вы из тех, кто считает, что 9 женщин способны родить ребенка за 1 месяц? Испытания невозможно пройти за 1 год. И уж тем более совершенно новых вакцин (мРНК), которых ранее на людях не применяли, векторные в 2015 применяли при эболе и примерно все на этом. Как можно абсолютно иной вид вакцин испытать быстрее, чем традиционные? Ах да, испытания же ещё не завершились! :)

    Я так понимаю, у нас появился чемпион по передергиваниям и некорректным сравнениям. Поздравляю, Interprice! Наверное, не уверен, но мне так кажется, сейчас больше способов проводить и анализировать большие объемы данных, нежели в 1930х. Опять же, не уверен, возможно антиваксеры все еще живут со счетами и чистят зубы порошком, тогда понимаю их непонимание, что сейчас все делается быстрее.

    > Испытания невозможно пройти за 1 год.
    Кто сказал? Напомню, у вакцин 3 основных фазы испытаний: безопасность, эффективность, долгосрочность эффекта. Сроки определяются законами. Кто сказал, что правила нельзя менять?

    Напомню, что пеницеллин, спасший миллионы жизней, приняли вопреки законам из-за того, что на войне надо было спасать жизни. Сейчас поступили юридически грамотней - законы поменяли и только потом начали вводить вакцины.

    > Как можно абсолютно иной вид вакцин испытать быстрее, чем традиционные?
    Разве это не гуманно спасать жизни, пересмотрев законы? Одно дело, когда делаешь вакцину от, например, рака или Эболы, от которых в год умирают тысячи. Совсем другое дело - когда болзень со смертностью в единицы % грозит всему населению Земли.

    Это для вас вакцины новые. Принцип у всех вакцин один - познакомить организм с антигеном. Векторные - безобидный вирус производит спайк-белы. мРНК - клетка съедает жировой пузырик в котором лежит инструкция на спайк-белок и начинает его производить, инактивированные - тут все знают уже.

    Уже введено близко по миллиарду доз вакцин каждого типа. Половина населения Земли вакцинировано полностью. Антиваксеры напряглись - вала смертей уколотых не видно. Но ничего, они не сдаются - в ход пошли аргументы будущего: "все умрут через год", "вы не сможете иметь детей" и т.п.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    11 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 9 ноября 2021 11:39 Редактировалось Javial, 1 раз.

    Смерть от COVID-19 происходит в среднем через 20–25 дней после заражения, а данные попадают в базу Росстата с задержкой минимум в несколько дней. Данные об избыточной смертности Росстат публикует с большой задержкой — обычно через 40 дней после конца каждого месяца. В итоге по данным об избыточной смертности мы можем судить о числе заражений коронавирусом, которые случились два и более месяца назад.
    https://meduza.io/feature/2021/11/02/kazhdyy-den-chitayu-o-desyat ... paign=live

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    80% имеющих иммунитет — нижняя планка коллективного иммунитета для доминирующего в 2021 году варианта вируса дельта. Но в реальности эпидемия может продолжаться и после достижения порога 80% в целом по популяции, если в отдельных группах доля имеющих иммунитет намного ниже. Вероятно, это как раз случай многих регионов России.

    По данным властей Москвы, в городе наименее вакцинированной возрастной группой остаются пожилые: среди них привита только треть, тогда как в целом среди взрослых (хотя бы одной дозой) привита половина. Еще одна возрастная группа — дети — не получала вакцины вовсе.
    Если даже будут привиты 80–90% взрослых, но среди пожилых доля вакцинированных не изменится, то вспышки эпидемии продолжатся за счет людей старшего возраста и детей, которые в России, как показывают эпидемиологические исследования, очень активно контактируют друг с другом.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    8 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 9 ноября 2021 11:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 9 ноября 2021 11:50
    sherst:

    До сих пор эффективной вакцины против сезонных эпидемий ОРВИ найти так и не удалось.

    Блин, надо CDC рассказать, что всё зря:

    2019–2020 Estimates
    CDC estimates that during the 2019–2020 season 38 million people were ill, 18 million people went to a health care provider, 400,000 were hospitalized, and 22,000 died with influenza (7).
    ...
    Influenza vaccination prevented an estimated 7.52 million illnesses, 3.69 million medical visits, 105,000 hospitalizations, and 6,300 deaths due to influenza during the 2019-2020 season.

    Для экономически развитого общества даже тот факт, что ты не выпадаешь из производственной цепочки - уже хороший результат.
    Условно, 105,000 hospitalizations это 105000*5дней в больнице*8часов*7.25минимальная-зп = 30млн $ профита. Добавьте сюда визиты к врачу, "отгулы", ну и смерти, в конце концов.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    8005

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    8005
    # 9 ноября 2021 11:55
    the_ghost:

    Антиваксеры напряглись - вала смертей уколотых не видно.

    А почему привитые так переживают за нехватку кислорода в больницах

    Yurixx:

    "кислород для молодых" дополнить "и/или привитых"

    ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (9 ноября 2021 12:41)
    Основание: 3.5.19 / 3.5.18

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 9 ноября 2021 11:57 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    Yurixx:

    Andkr, давно пора :super:

    Не вакцинировался при отсутствии критических противопоказаний - ССЗБ.
    И да, жуткое правило военного времени "кислород для молодых" дополнить "и/или привитых".

    Авось кто-то протрезвеет.

    При медицинской сортировке больных вполне логично невакцинированного с плохим прогнозом подвинуть в конец очереди.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    11 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 9 ноября 2021 12:05 Редактировалось Javial, 3 раз(а).
    Andkr:

    При медицинской сортировке больных вполне логично невакцинированного с плохим прогнозом подвинуть в конец очереди.

    Есть много людей, которые имеют противопоказания к вакцинации. То, о чём вы говорите, это мягко говоря не этично :-?
    Если задуматься, то главная причина по которой многие государства до сих пор не форсируют вакцинацию, а скорее наоборот, создаю вокруг темы противоречивый внешний фон, в том, что есть недостаток вакцин в конкретной стране. А это признавать совсем не хочется ... Дефицит вакцин может привести к тому, что многих будут (за деньги / бесплатно) фиктивно прививать физраствором. Это также стоит учитывать.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1368

    18 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 9 ноября 2021 12:08 Редактировалось Andkr, 3 раз(а).
    Javial:

    Andkr:

    При медицинской сортировке больных вполне логично невакцинированного с плохим прогнозом подвинуть в конец очереди.

    Есть много людей, которые имеют противопоказания к вакцинации. То, о чём вы говорите, это мягко говоря не этично :-?
    Если задуматься, то главная причина по которой многие государства до сих пор не форсируют вакцинацию, а скорее наоборот, создаю вокруг темы противоречивый внешний фон, в том, что есть недостаток вакцин в конкретной стране.

    Когда нет ресурсов помочь всем, выбирают тех, кому помочь реальнее. Увы, это так.
    Если у нас низкий уровень вакцинации, то все к этому и идет, к сожалению.
    Отсутствие прививки/факторы риска - прогноз хуже.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4452

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 9 ноября 2021 12:09
    Javial:

    ...
    80% имеющих иммунитет — нижняя планка коллективного иммунитета для доминирующего в 2021 году варианта вируса дельта. Но в реальности эпидемия может продолжаться и после достижения порога 80% в целом по популяции, если в отдельных группах доля имеющих иммунитет намного ниже. Вероятно, это как раз случай многих регионов России.

    По данным властей Москвы, в городе наименее вакцинированной возрастной группой остаются пожилые: среди них привита только треть, тогда как в целом среди взрослых (хотя бы одной дозой) привита половина. Еще одна возрастная группа — дети — не получала вакцины вовсе.
    Если даже будут привиты 80–90% взрослых, но среди пожилых доля вакцинированных не изменится, то вспышки эпидемии продолжатся за счет людей старшего возраста и детей, которые в России, как показывают эпидемиологические исследования, очень активно контактируют друг с другом.

    Начну с конца - и до вакцинации, и сейчас основную долю болеющих, которым требуется госпитализация, составляют лица в возрасте 65+, а средний возраст умерших 75+. Что касается минимума в 80%, имеющих коллективный иммунитет, то тут системная ошибка. Этот коллективный иммунитет является признаком, следствием окончания эпидемии, а не причиной. Вирус останавливают люди, а не отчеты о количестве вакцинированных. Вирус перестает распространятся не от страха перед 80% вакцинированных, а от того, что при попытке инфицировать очередной организм, погибает. Если таких случаев в процессе распространения становится больше половины, то эпидемия начинает замедляться. И чем чаще вирус попадает в иммунную ловушку, тем быстрее сходит на нет эпидемия. Так что 60%, 70%, 80% - цифры довольно условные. А если речь идет об эпидемиях ОРВИ, с их постоянно мутирующими вирусами, то тут еще важен фактор времени. Попытка замедлить ход эпидемии может привести к тому, что не закончив борьбу с одним штаммом, мы войдем в эпидемию нового. Что мы и наблюдаем на протяжении 2020-2021г.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 9 ноября 2021 12:10
    omdm:

    the_ghost:

    Антиваксеры напряглись - вала смертей уколотых не видно.

    А почему привитые так переживают за нехватку кислорода в больницах

    Yurixx:

    "кислород для молодых" дополнить "и/или привитых"

    ?

    Потому что больничный кислород - конечный ресурс. Давайте от противного - антиваксеры "за" то, чтобы в больницах не хватало кислорода? Если вы все-таки хотите, чтобы больным хватало кислорода (а это не только корона, напомню), то почему вы против прививок от короны? Сомневаетесь что это именно больные короной нагружают больницы?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?