Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 8 ноября 2021 15:03

    Vital_Vik,

    Я хочу нормальную вакцину!!!

    Что есть "нормальная вакцина"? :-?

    к моменту, когда мне можно будет уколоться, здесь всё будет забито этим китаем, а Спутника не найдёшь. Блазе разные недотёпы топят за китайский фуфломицин и против реально эффективной российской вакцины. К слову, такие недотёпы имеются и среди высокопоставленных медиков уровня завотделениями, начмеда и главврача... :roof:

    И даже среди руководства АН таковые имеются :D

    Президент РАН советует консерваторам вакцину от COVID-19 Института Чумакова
    ...
    Особые опасения вызывают у него так называемые матричные РНК-платформы. На них разрабатывают свои вакцины американские компании. Есть более щадящие варианты — как в «Векторе» из Новосибирска. Глава РАН считает, что, в отличие от РНК-вакцин, которые никогда не использовались применительно к людям и вводят дополнительный генетический материал в организм человека, российская вакцина от «Вектора» использует синтезируемый белок, соответствующий белку SARS-COV-2. «Наши технологии позволили нам с помощью клеток бактерий производить белок, который просто соответствует S-белку SARS-COV-2. Этот белок просто вводится, и сразу возникает иммунный отклик».
    Но для совсем сомневающихся президент Академии наук порекомендовал вакцину Института им Чумакова — цельновирионную, из самого природного коронавируса, но только обезвреженного. Такую вакцину он и себе хотел бы ввести.
    «Здесь никакого генетического материала не вводится, не вводится рекомбинантных белков. Это тот же самый SARS-COV-2, но инактивированный. Организм дает иммунный ответ. Но, попадая в клетку, он не размножается. Давайте для особо консервативных и сомневающихся дадим это.

    Есть желания поспорить с Президентом РАН? :D
    Насчет их эффективности
    https://intermedika.ru/article/mihail-moskvin-tarhanov-o-novyh

    Цельновирионные инактивированные вакцины
    Начнем с «классики», берущей свое начала во времена Дженнера и Пастера – цельновирионных (содержащие целые частицы вируса) инактивированных или живых вакцин, которые прекрасно себя зарекомендовали на протяжении столетий в борьбе с черной оспой, бешенством или корью. Все с такими вакцинами просто и понятно – убитый (инактивированный) или живой ослабленный (аттенуированный) вирус вводится пациенту, после чего он заболевает в легкой форме (живая вакцина) или выдает реакцию на вирусные частицы (инактивированный вирус). После этого у человека обычно формируется в той или иной степени стойкий гуморальный (антитела) и клеточный (Т-лимфоциты и другие клетки) специфический иммунитет к данному типу вируса. Достоинства очевидны – все происходит «естественным образом». Это имеет место при самом заболевании, но протекающем в легкой или абортивной (прерванной) формах. Иммунитет же получается комплексный и прочный настолько, насколько он вообще может быть прочен по отношении к данному инфекционному агенту. Недостатки являются прямым продолжением достоинств метода – у людей бывают реакции, вполне сопоставимые с самой болезнью, могут возникать осложнения, характерные для самой болезни. Вакцины «жесткие», но в периоды эпидемий чаще всего самые применимые и необходимые.

    Какие в мире имеются цельновирионные вакцины? Прежде всего, китайские. При этом в Китае именно такими вакцинами привито почти все взрослое население и ситуация с вирусом там под контролем, в отличие от многих стран, где использовались вакцины иного типа :znaika:
    Неожиданно, да? 8)
    Andkr,

    Меня тоже удивляет, почему с таким упорством производятся закупки менее эффективной вакцины по достаточно высокой цене?
    Точных цифр, во сколько обходится вакцина Sinopharm Беларуси не было, но в Венгрии говорили, что она дороже Спутник и Пфайзер...

    Ну-ну... А в реалии цельновирионные вакцины традиционно более дешевые в производстве и хранении. Также у них больший срок хранения - 2 года против 6 мес. у многих (если не всех) иных. Но по какой цене их и кому продают - это уже иной вопрос... Но если бы эти вакцины были дороже иных, то не было бы таких планов
    Власти Китая пообещали поставить другим странам 2 млрд доз вакцин от коронавируса

    Китай в течение 2021 года предоставит странам мира в общей сложности 2 млрд доз вакцин от коронавируса.

    Вакцины от коронавируса (COVID-19)

    Здесь представлена информация о всех вакцинах против COVID-19, которые используются в различных странах мира.

    Предположу, что большинство привитых в мире - привито именно цельновирионными вакцинами. И далее картина будет такая же по указанным выше причинам (стоимость, хранение, безопасность, достаточная эффективность).
    Насчет эффективности этих вакцин - изучите эффективность вакцин против гриппа, которые давно и массово применяются во всем мире - там она не выше, но колют же их и будут дальше колоть :znaika:

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6251

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 8 ноября 2021 15:10
    RET_FRAN:

    Насчет эффективности этих вакцин - изучите эффективность вакцин против гриппа, которые давно и массово применяются во всем мире - там она не выше, но колют же их и будут дальше колоть

    Колят их всем желающим, а не принудительно всем перед посадкой в автобус потому как срок годности истекает, а девать некуда. Желающих только не очень.

  • krapachino_ life:) community
    офлайн
    krapachino_ life:) community

    1706

    18 лет на сайте
    пользователь #72859

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 8 ноября 2021 15:11
    Vova7197:

    При среднем, а особенно тяжелом течении ОРВИ всегда у пациентов была кратковременная потеря обоняния.

    Чушь. Заложенность носа - да. Но когда прям в нюхалку ацетон подносишь - и ничего не чувствуешь... Или хрен, кофе. Такое у меня было только с короной один раз в жизни при абсолютно свободном дыхании, и это отсутствие ашчушчэния ни с чем не сравнить.
    p.s. мне понравилось. Мозг отдохнул от кучи лишней информации о запахах.
    p.p.s. я всё равно чипировался, и всем советую.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6251

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 8 ноября 2021 15:13
    RET_FRAN:

    Такую вакцину он и себе хотел бы ввести.

    Бог хотения не дал?

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 8 ноября 2021 15:23 Редактировалось Andkr, 1 раз.

    RET_FRAN, от того что вы тут привели гигантский пост про цельновирионные вакцины, они эффективными не стали.
    Президент РАН, хвалящий чумаковскую вакцину - знаете, в современном мире не верят заявлениям, а верят испытаниям. По чумаковской вакцине опубликованы только испытания на животных.
    Про дешевизну тоже можно промолчать...

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 ноября 2021 15:29

    RET_FRAN, я из-за вас передержал спагетти!!! :roof:

    Что не так с остальными двумя российскими вакцинами
    К сожалению, с двумя остальными зарегистрированными в России вакцинами от коронавируса все намного хуже.
    Начнем с «КовиВак» (разработки Центра имени Чумакова). Кроме России, цельновирионную вакцину до серийного производства довел только Китай — правда, их там сразу три, с незначительными отличиями между собой. Реальный опыт вакцинации миллионов чилийцев, по данным их Минздрава, показал, что она снижает риск смерти лишь на 86%. Это намного ниже, чем показатели Pfizer и Moderna, которые, как мы отметили, снижают вероятность летального исхода от коронавируса заметно сильнее, чем на 99%. И много хуже, чем у «Спутника», для которого такие смерти пока вообще не показаны.
    Никаких научных работ по эффективности защиты «КовиВака» пока нет и в ближайшее время не будет (третья фаза испытаний только начинается). Но надо четко понимать, что с научной точки зрения крайне сомнительно, что у китайцев цельновирионная вакцина защищает от ковидной смерти слабо, а у русских — сильно. И там, и там используется убитый коронавирус, поэтому наивно ожидать принципиально разного уровня защиты.

    Сколько миллионов жителей России получат «слабую» вакцину и кто в этом виноват?

    И ещё...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 8 ноября 2021 15:45

    omdm,

    Колят их всем желающим, а не принудительно всем перед посадкой в автобус потому как срок годности истекает, а девать некуда. Желающих только не очень.

    Главный санврач Беларуси объяснил, куда исчезла китайская вакцина

    В поликлиниках и пунктах вакцинации уже некоторое время отсутствует китайская вакцина от коронавируса VeroCell.

    :D
    Как писал выше, срок годности у таких вакцин - 2 года :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 8 ноября 2021 15:49

    Позиция, достойная всяческого уважения.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2957

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 8 ноября 2021 15:59 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    популистка
    сама сидит в правительстве и какает в родное гнездо

    Партию описывают как немецкую националистическую[1][2][3], правопопулистскую[16] и евроскептическую[4]. С 2015 года АдГ более открыта к работе с ультраправыми группами, такими как ПЕГИДА[17]. Части «Альтернативы» имеют расистские[18][19][20], исламофобные[7][8][9], антисемитские[21][22] и ксенофобные[12][23][24] тенденции, связанные с ультраправыми движениями, такими как неонацизм[25][22] и идентаризм[26][27]. С конца февраля 2021 года Федеральная служба защиты конституции Германии может наблюдать за партией[28].

    неоиданно :trollface: Традиционно голосующие за АдГ — жители бывшей ГДР (до 60—70 % избирателей по полу — мужчины).

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 ноября 2021 15:59

    Кстати! вот интересно: им при прибытии ПЦР-тест делали? На карантине они отсидели перед тем, как шляться по РБ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 ноября 2021 16:13)
    Основание: 3.5.18

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 8 ноября 2021 16:04
    sherst:

    Позиция, достойная всяческого уважения.

    Помимо того что жуткая популистска, так ещё ее же тезисы про выгоду политиков можно применить к ней же и ее речи , получится забавно

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 ноября 2021 16:28 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    Grace-o, а чё картуете-то? Вопрос абсолютно актуальный! С одной стороны - высокая по сезону заболеваемость и нагрузка на медицину, а с другой - вот так просто тысячи потенциальных завозчиков вируса разгуливают по стране. У меня реальный вопрос: их кто-то как-то санирует на въезде или - заражай, не хочу???

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 ноября 2021 16:29)
    Основание: 3.5.10

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 8 ноября 2021 16:30 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    Помимо того что жуткая популистска, так ещё ее же тезисы про выгоду политиков можно применить к ней же и ее речи , получится забавно

    Дружок, в Европе исполнительная власть (правительство) четко отделено от представительской (парламента). А также заниматься политической деятельностью (быть политиком) в Европе могут не только те, кто является властью, но и люди весьма далекие от нее. А говорит депутат парламента не о политиках вообще, а именно о правительствах и политической элите. Что касается "жуткой популистки", то это означает, что ее позиция по отношению к вакцинации "жутко популярна" у народа.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 ноября 2021 16:36)
    Основание: 3.5.17 невежливое обращение к собеседнику

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8092

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8092
    # 8 ноября 2021 16:35
    RET_FRAN:

    Как писал выше, срок годности у таких вакцин - 2 года

    то есть ты писал как обычно бессмыслицу. Никому не нужен запас вакцины на 2 года.

  • mrlaki Member
    офлайн
    mrlaki Member

    202

    10 лет на сайте
    пользователь #1036674

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 8 ноября 2021 16:44
    krapachino_:

    Чушь. Заложенность носа - да. Но когда прям в нюхалку ацетон подносишь - и ничего не чувствуешь... Или хрен, кофе. Такое у меня было только с короной один раз в жизни при абсолютно свободном дыхании, и это отсутствие ашчушчэния ни с чем не сравнить.

    У вас - так. А у меня при каждой ОРВИ, за исключением совсем уж легких случаев, обычно на пятый день полностью пропадает обоняние. Правда, ненадолго, обычно на сутки-двое, на третий день уже начинает восстанавливаться.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2957

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 8 ноября 2021 16:52
    sherst:

    Что касается "жуткой популистки", то это означает, что ее позиция по отношению к вакцинации "жутко популярна" у народа.

    и как этот аргумент доказывает, что она права?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 8 ноября 2021 16:57
    MollyBloom:

    sherst:

    Что касается "жуткой популистки", то это означает, что ее позиция по отношению к вакцинации "жутко популярна" у народа.

    и как этот аргумент доказывает, что она права?

    А я не про то, права она или нет. Я про то, что когда тебе кто-то начинает настоятельно впаривать какой-то товар, то это, как минимум, настораживает. Ну а когда тебя начинают принуждать к этому, уверяя, что это для твоего же блага, то тут говорить нечего.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2957

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 8 ноября 2021 17:04

    sherst, как не о чем? всю жизнь были обязательные вакцины. тебя ж мама вакцинировала?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6251

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 8 ноября 2021 17:05
    mrlaki:

    А у меня при каждой ОРВИ, за исключением совсем уж легких случаев, обычно на пятый день полностью пропадает обоняние.

    Как правило ОРВИ на пятый день само пропадает. Это если не лечить. А если лечить,то к концу недели.

    MollyBloom:

    всю жизнь были обязательные вакцины

    Всю жизнь через каждые две недели?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2957

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2957
    # 8 ноября 2021 17:08

    omdm, какие 2 недели?