Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    567

    14 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 25 марта 2020 02:22 Редактировалось 4forum4anka, 2 раз(а).

    Здесь и в других последних видео девушка рассказывает про Италию и Бергамо в том числе. Пересказывает официальные новости, озвученные итальянскими властями + ее личные комменты, можно пропустить. Можно перепроверить с итальянских сайтов.

    И говорит, что умершим в своих домах ( не смогли дозвониться до скорой и сгорели очень быстро) не делают тесты. Потому как это уже бессмысленно. В статистику они не попадают.
    Там ещё много про официальную позицию властей, которые также признают, что жертв от коронавируса гораздо больше, чем регистрируется. Там же развенчивается миф про «только старики» или «только хроники». Преобладают, но не только. Были среди жертв и совершенно здоровые люди, и дети

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:24

    gmu_1972, каков инкубационный период? на борту все инфицировались одновременно? сколько наблюдались пациенты на борту? У всех инкубационный период завершился на момент окончания эвакуации с борта?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 25 марта 2020 02:29
    Vital_Vik:

    gmu_1972, каков инкубационный период? на борту все инфицировались одновременно? сколько наблюдались пациенты на борту? У всех инкубационный период завершился на момент окончания эвакуации с борта?

    Чтобы не задавать глупых вопросов, нужно читать, что написано в статье:

    The posterior median estimate of the true proportion of asymptomatic individuals among the reported asymptomatic cases is 0.35 (95% credible interval (CrI): 0.30–0.39), with the estimated total number of the true asymptomatic cases at 113.3 (95%CrI: 98.2–128.3) and the estimated asymptomatic proportion (among all infected cases) at 17.9% (95%CrI: 15.5–20.2%).

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27449

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27449
    # 25 марта 2020 02:29
    Vital_Vik:

    У меня простой принцип! если я один только раз вижу обман, я больше не верю субъекту даже если он потом не врёт. Вот и всё. Никогда больше ему не верю и ни в чём!

    Так начните тогда с того, чтобы себе не верить. Я вас тут уже сколько раз за руку ловил на лжи? ) Вон последний раз про 7 суток на пластике

    Vital_Vik:

    shaperid, правильно! нет... Ибо то, что есть, нельзя назвать здравоохранением. Так, жалкое подобие его...

    Аминь, в мире нет здравоохранения. срочно перемещаемся в альтернативную вселенную. Сделаешь нам портал, мастер?

    igoreshkoff:

    Но вам с дивана видней.

    Да его тут уже сколько раз ловили... но все равно.

    Добавлено спустя 16 секунд

    Vital_Vik:

    gmu_1972, предлагаю перестать врать! ВОЗ и минздравам с чиновниками...

    Предлагаю для начала начать с себя

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    marffa:

    полезна выборка еще и тем, что в Италии например много людей пожилого возраста, много курят, особенно женщины. В Америке вроде не так. и не азиаты.
    https://www.doh.wa.gov/Emergencies/Coronavirus

    Мне нравится 4% неизвестный пол)) и всего мужчины + женщины + неизвестный пол == 101%

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:32

    sergovlena, всё правильно! естессно, расходовать дефицитные тестовые наборы на мертвецов нерационально, а включать в статистику как умерших от КОВИД-19 - некорректно! поэтому они туда и не попадают и мы видим чересчур благостную картинку по летальности.

    То, что она говорит о смертях среди отнюдь не стариков, совпадает с тем, что говорит Фомина о ситуации на Тенерифе...

    Опять же, спорный момент! скажем, если человек страдал сахарным диабетом и ему был диагностирован КОВИД-19, а человек, скажем, в возрасте 60 лет умирает от острой почечной недостаточности и ДВС-синдрома, то что ему поставят как причину смерти? - КОВИД-19 или осложнённое течение сахарного диабета???

    Ведь ОПН может развиться как в связи с сахарным диабетом, так и в связи с КОВИД-19!

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    gmu_1972, вы так и не ответили на вопрос - каков инкубационный период? в котором больной не будет иметь никаких симптомов, но будет наблюдаться как больной по итогам тестирования...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 25 марта 2020 02:38
    gmu_1972:

    Разумеется нет, но мы по сравнению с самыми пораженными странами находимся на ранней стадии. Основные симуляционные модели берут период 72 дня от появления первого инфицированного в стране. Для нас этот срок оканчивается ориентировочно как раз на День победы.

    А почему 72 дня? Китай - месяц. Италия, Испания, Германия, Великобритания и прочие страны, где полыхнуло - все укладываются в месяц - развитие пика. По Испании прогнозируют, что на этой неделе должен пойти спад, по Италии по идее тоже самое. У меня вообще подозрения по Италии. Как-то там цифры зашкаливают и выбиваются из статистики, даже не смотря на их пенсионеров. Не зря уже шутят о приписках ради жирного транша от МВФ, учитывая, что экономика у них уже несколько лет трещит по швам )

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    567

    14 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 25 марта 2020 02:39

    Vital_Vik, что думаете о том, что днём вкладка по коронавирусу на сайте Минздрава была вне доступа, а сейчас появилась официально (на сайте) рекомендация сидеть дома? Всем. Там далеко не про мытьё рук, а про жесткие условия самокарантина. Может утром документ пропадёт? Или так и останется тихонько на сайте в виде рекомендаций

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 25 марта 2020 02:42
    Vital_Vik:

    Я НЕ ЗНАЮ, как это сделать. Похоже, никто не знает. Но других вариантов нет! Неизолированные больные будут заражать здоровых, число заболевших будет расти и рано или поздно это приведёт к коллапсу систем здравоохранения... Со всеми вытекающими последствиями.

    Бла-бла-бла. Почитайте исследования россиян - у людей иммунитет остается после коронавируса. Другое дело, насколько длительный. Но все равно, обвала не будет. Так что ничего страшного, если вся планета переболеет, как гриппом. И останется вирус навсегда с нами, и будет каждый год как грипп выкашивать по 300-500тыс человек. И ничего, не пищит медицина, карантины не вводит.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:43
    shaperid:

    Так начните тогда с того, чтобы себе не верить. Я вас тут уже сколько раз за руку ловил на лжи? ) Вон последний раз про 7 суток на пластике

    Всё, что вы можете поймать, это мышь под полом...

    О рекомендациях ВОЗ по использованию платежных способов для профилактики коронавирусной инфекции

    15.03.2020 г.
    ВОЗ настоятельно рекомендует мыть руки и не трогать лицо при использовании наличных денег при расчетах.
    ВОЗ не дает жестких рекомендаций, что наличные нельзя использовать, но теоретически и наличные деньги могут быть каналом передачи вирусов. Вирусы остаются активны и на бумаге, и на пластике в течение некоторого времени.
    Согласно информации ВОЗ, продолжительность жизни коронавируса на бумажном носителе составляет 3-4 дня, на пластиковых – до 9 дней. Банкноты, которые выдаются кредитным организациям, выдерживаются в Банке России не менее 14 дней с момента поступления.
    Таким образом, кредитные организации получают «чистые» банкноты. Но не все банкноты сразу попадают в банки.
    Оплачивая покупки картой, также надо соблюдать меры предосторожности при наборе пин-кодов. Наиболее безопасны бесконтактные платежи.
    В любом случае, не забывайте мыть руки и не трогайте грязными руками лицо. Не забывайте протирать телефоны/смартфоны дезинфицирующими средствами.

    ИСТОЧНИК

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 25 марта 2020 02:43
    Vital_Vik:

    gmu_1972, вы так и не ответили на вопрос - каков инкубационный период? в котором больной не будет иметь никаких симптомов, но будет наблюдаться как больной по итогам тестирования...

    Какая разница в данном случае? Вы способны понять смысл выражения true proportion of asymptomatic individuals?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:44

    igoreshkoff, ну если для вас такое выкашивание ПРИЕМЛЕМО, то для меня - нет!!!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27449

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27449
    # 25 марта 2020 02:45 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vital_Vik:

    gmu_1972, вы так и не ответили на вопрос - каков инкубационный период? в котором больной не будет иметь никаких симптомов, но будет наблюдаться как больной по итогам тестирования...

    у 95% до 11.5 дней. Медианный инкубационный период 5.1 день.
    Итого за 14 дней из 10000 только 101 человек проявит симптомы после 14 дней

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:45

    gmu_1972, огромная! с пониманием у меня нет проблем... Равно как и с пониманием того, что исследование ниапчом!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 25 марта 2020 02:48
    gmu_1972:

    Согласитесь, чемпионат по футболу и работающие кинотеатры - это издевательство над здравым смыслом.

    Да ладно вам. В кинотеатры ща люди ходят очень слабо. Они уже плачут от этого. А футбол наш и так не массовое мероприятие. Любой гипермаркет в стране в сутки посещают в разы больше людей, чем среднестатистический матч в Беларуси. Я уже молчу про метро. А тут хотя бы на свежем воздухе. Так что на нашем футболе шансов подхватить коронавирус меньше, чем пендаль от болельщиков соперника. У нас не ходят на матчи по 20-80тыс людей, как в Европе :)

    А то вся страна работает, пусть и футболисты работают, развлекают нас. Хлеб и зрелище - с древних времен главное, что нужно людям во время кризиса

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27449

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27449
    # 25 марта 2020 02:49 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Согласно информации ВОЗ, продолжительность жизни коронавируса на бумажном носителе составляет 3-4 дня, на пластиковых – до 9 дней. Банкноты, которые выдаются кредитным организациям, выдерживаются в Банке России не менее 14 дней с момента поступления.

    Почему цитата про информацию ВОЗ а ссылка не на воз? Давай уже, оригинал, на сайте воз с ссылкой на исследование. Или как всегда?
    Вот тебе для начала настоящее исследование, а не пересказки. Роспотребнадзор много чего интересного говорит
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=featured_home
    Ждемс теперь про 9 дней

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Vital_Vik:

    gmu_1972, огромная! с пониманием у меня нет проблем... Равно как и с пониманием того, что исследование ниапчом!

    Будут факты почему ниапчом, или таки как всегда ?)))
    Хотя факт видимо это то что оно тебе не нравится, вот и ниочем))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 25 марта 2020 02:51
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Разумеется нет, но мы по сравнению с самыми пораженными странами находимся на ранней стадии. Основные симуляционные модели берут период 72 дня от появления первого инфицированного в стране. Для нас этот срок оканчивается ориентировочно как раз на День победы.

    А почему 72 дня? Китай - месяц. Италия, Испания, Германия, Великобритания и прочие страны, где полыхнуло - все укладываются в месяц - развитие пика. По Испании прогнозируют, что на этой неделе должен пойти спад, по Италии по идее тоже самое. У меня вообще подозрения по Италии. Как-то там цифры зашкаливают и выбиваются из статистики, даже не смотря на их пенсионеров. Не зря уже шутят о приписках ради жирного транша от МВФ, учитывая, что экономика у них уже несколько лет трещит по швам )

    Модель SIR, которую я описывал, симулирует ситуацию отсутствия каких-либо противоэпид. мероприятий (это я тоже упоминал). А шутки о приписках - извините, дурацкие. И безграмотные. Чтобы это доказать, достаточно посмотреть на статистику первого месяца по летальности в Ухане (не во всем Китае, а конкретно в Ухане) - она там была еще выше, чем сейчас в Италии.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 25 марта 2020 02:52
    gmu_1972:

    а что это за Фомина?

    Да понятие не имею. Тут один диванный эксперт ее за мирового сведоча выдает, которые знает всё и вся, не то что какой-то там ВОЗ

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:52

    shaperid, а теперь объясните мне, откуда берутся такие утверждения, что 95% прошло через инкубационный период не более чем за 14 дней, если у примерно 18 процентов симптота вообще не проявилась? Так она вообще - проявилась у бессимптомников или нет?

    Вот мне что интересно! если у примерно 18 процентов имело место быть БЕССИМПТОМНОЕ течение, то как для 95 процентов определяли окончание инкубационного периода в течение не более 14 дней, если инкубационным периодом считать период от момента заражения ДО МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ СИМПТОМОВ???

    Казус прям какой-то!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    shaperid, и чем это тебя официальный орган не устраивает? Ведь Роспотребнадзор - это не частная лавочка, а официальный орган.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 25 марта 2020 02:55
    Vital_Vik:

    либо вы смотрели через кадр, либо не знакомы с реальным вирусом... Если не смогли провести параллели. Я сопоставил. Совпадение процентов на 80, особенно в мелких деталях. Например, в действии рибавирина или в распределении генного набора вируса между летучей мышью и более близким человеку млекопитающим... Но что особенно поразило, так это объёмно-пространственная модель вириона. Почти один в один.

    Значит правда за углом говорят, что коронавирус американцы в подвале сделали и в Китай запустили :)

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 марта 2020 02:55 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    igoreshkoff, ну так может надо сначала понятие поиметь?

    Вот для вас - Фомина никто и звать никак, а для меня - ВОЗ, Минздрав и власти...

    на чём сойдёмся?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...