Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ISha3 Junior Member
    офлайн
    ISha3 Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #435240

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 1 марта 2014 15:32

    DED™, дело в умышленном сокрытии информации, введении в заблуждение и хитрожопо составленном договоре. Некрасиво так вести дела, ИМХО

    Будь спокоен и тверд, как просроченный пряник
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2014 16:13
    martyn сbr1000:

    дешевые ??? за 4 калитки из дерьма 1300 уе по вашему дешево????

    Речь видимо идет об Оке или Поставах. А есть еще дешевле двери из массива?

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    ISha3:

    DED™, дело в умышленном сокрытии информации, введении в заблуждение

    Тут согласен. Рассказывать людям про погонаж с бумажным покрытием все же нужно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 марта 2014 16:25 Редактировалось 170159, 1 раз.

    незнаю откуда были те двери толку у них не добьешся! я так понимаю собирают заказы у людей а потом сами перезаказывают непонятно у кого ! а денежки уже поделены а отдавать назад ох как не хочется!!! но тому "мастеру" кто их делал я бы лично руки отрубил! так что всем совет -обойдите стороной! а еще лучше у меня закажите :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2014 16:30
    martyn сbr1000:

    но тому "мастеру" кто их делал я бы лично руки отрубил!

    Видали таких... :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Кучерашка Neophyte Poster
    офлайн
    Кучерашка Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #933355

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 1 марта 2014 16:47
    Кучерашка:

    Здравствуйте.
    Перечитала весь поиск. Так и не могу определится по дверям.
    Остановилась на ПМЦ - которые в эмале из ольхи

    что подскажите???
    многие здесь не очень лестно о ПМЦ отзывались - просто как о дверях-полуфабрикате.
    Что скажите об этих - финишных, так сказать?
    Ещё Древпром, но эти подороже

    пожалуйста, пожалуйста - мне ответьте

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2014 17:00
    Кучерашка:

    пожалуйста, пожалуйста - мне ответьте

    Я за Витебск.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 1 марта 2014 18:07

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (5 марта 2014 15:00)
    Основание: 3.5.15, 3.5.16

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2014 18:33

    fmodern, Плохо, видать с продажами. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 2 марта 2014 08:17
    lisssil:

    Из чего сделаны эти двери? http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-l/146-model-l11 Где в Минске их можно глянуть и сколько будут стоить при толщине стены 14,5см? И хорошее ли у них качество? Спасибо

    Посмотреть - на Притыцкого 91. При толщине 14,5 см + 2,5 добора, это примерно + 250 000 ( макс). При установке нужно что бы все операции производились аккуратно, так как эмаль легко трескается. Заказывать у любого продавца - срок на эмаль 1,5-2 мес.

  • lisssil Member
    офлайн
    lisssil Member

    391

    13 лет на сайте
    пользователь #697865

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 2 марта 2014 11:28
    shena:

    lisssil:

    Из чего сделаны эти двери? http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-l/146-model-l11 Где в Минске их можно глянуть и сколько будут стоить при толщине стены 14,5см? И хорошее ли у них качество? Спасибо

    Посмотреть - на Притыцкого 91. При толщине 14,5 см + 2,5 добора, это примерно + 250 000 ( макс). При установке нужно что бы все операции производились аккуратно, так как эмаль легко трескается. Заказывать у любого продавца - срок на эмаль 1,5-2 мес.

    Спасибо, т.е именно ЭТА модель есть на Притыцкого?

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 2 марта 2014 12:27
    lisssil:

    shena:

    lisssil:

    Из чего сделаны эти двери? http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-l/146-model-l11 Где в Минске их можно глянуть и сколько будут стоить при толщине стены 14,5см? И хорошее ли у них качество? Спасибо

    Посмотреть - на Притыцкого 91. При толщине 14,5 см + 2,5 добора, это примерно + 250 000 ( макс). При установке нужно что бы все операции производились аккуратно, так как эмаль легко трескается. Заказывать у любого продавца - срок на эмаль 1,5-2 мес.

    Спасибо, т.е именно ЭТА модель есть на Притыцкого?

    Да, даже в коридоре.

  • kirill-03 Member
    офлайн
    kirill-03 Member

    197

    16 лет на сайте
    пользователь #168849

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 3 марта 2014 10:42

    подскажите, что сделать если высота проема 2120мм а двери 2000мм. наличник вероятно не закроет сверху часть проема. такие проемы в ванной и туалете.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2014 11:10

    kirill-03, Опустите проем. Других вариантов нет. Хотя у некоторых производителей есть карнизы, они могут спасти.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kirill-03 Member
    офлайн
    kirill-03 Member

    197

    16 лет на сайте
    пользователь #168849

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 3 марта 2014 12:18

    а насколько опустить. сантиметров на 5 хватит?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2014 14:02
    kirill-03:

    а насколько опустить. сантиметров на 5 хватит?

    И 4 хватит.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kirill-03 Member
    офлайн
    kirill-03 Member

    197

    16 лет на сайте
    пользователь #168849

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 3 марта 2014 14:39

    спасибо,Вам. Удачи.

  • Motilda1 Member
    офлайн
    Motilda1 Member

    285

    12 лет на сайте
    пользователь #856407

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 3 марта 2014 14:50

    Поделюсь неприятным опытом: очень некрасиво делает "дверной базар". При заказе и замере дверей ни разу не упоминается, каким будет погонаж. Я, по своей неопытности (в первый раз дело с дверями имею) тоже не уточнила это специально, была уверена, что такой же, как двери. В договоре тоже не прописывается даже материал дверей. Т.е. могут привезти дверь из картона и не прикопаешься. И аргумент: " вы что, сами в магазине не могли посмотреть, какие наличники у вас будут?". Потому вслух, видимо, и не сказали, я бы вряд ли согласилась на такие запчасти. Так что будьте внимательны, разводят и не стесняются.

    капец, как хорошо, что прочитала, у меня замерщик на завтра :(

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 марта 2014 14:56

    Посоветуйте производителя дверей в классике, которые надежные. Цена до 550-600 уе, если массив, чтоб не рассохся(уже имели плачевный опыт свой и знакомых). пока смотрим на древпром. Еще важно, чтоб можно было сделать полотна по 50 см на шкаф и гардеробную.
    спасибо.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5293

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5293
    # 3 марта 2014 15:09 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    мамонтик, недавно очень разошлись во мнении, что такое "классика". Люди называли классикой то, что я бы назвал "купеческое барокко")))

    Не умеешь петь - не пей!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 марта 2014 15:11

    мамонтик, Хорошая классика здесь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".