Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 9 января 2012 14:26
    Roid:

    alek999, угона нет хороший сайт)

    vx:

    alek999, ну тут например почитать http://ugona.net/

    и что?
    угона нет уже знаю, все прочитано и перечитано) ткните носом где там вы увидили что старлайн диалог граббится?

    помоему вы заблуждаетесь по поводу эл. взлома старлайн диалог.

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 9 января 2012 17:00 Редактировалось Roid, 2 раз(а).

    alek999, показателем является не сам диалоговый код (шерханы, алигаторы, пантеры, шерифы тоже с диалоговым кодом), а ключ шифрования. так называемый алгоритм изменения "загадок" которые придумывает сигнализация и которые решает брелок. почему почти все сигнализации с диалоговым кодом взломаны? да потому что у них ключ шифрования идет один на всю партию, а в партии 100 тыс. или больше сигнализаций! и как только выходит новая сигналка, просто выпаивается микросхема в которой и хранится этот ключ и потом декомпилируется. всё, вся партия взломана! у той же пандоры ключ шифрования индивидуальный, на каждую отдельнуя сигналку свой ключ. и чтобы взломать пандору, нужно выпаять микросхему, декомпилировать, изготовить такую же, запаять, собрать и поставить на машину. только тогда можно будет взломать именно эту сигналку. угон это тоже бизнес, а как любой другой он должен окупаться. и нет смысла тратить деньги чтоб добыть ключ, который будет взламывать только одну конкретную сигнализацию.

    у старлайна серии диалог по моему только В9 и В6 имеют индивидуальный ключ шифрования.

    если не ошибаюсь на алармтреде до сих пор висит объявление о премии в несколько миллионов тому кто электронно взломает пандору.

  • Sergej_str Senior Member
    офлайн
    Sergej_str Senior Member

    532

    14 лет на сайте
    пользователь #267946

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 9 января 2012 17:17

    Roid, Да, видно Пандора нормально так залечила. без обид.
    диалоговый код, на то и диалоговый, что не взламывается.

    Диалоговый код — специальный способ кодозащищённости автосигнализаций. Использует для идентификации брелка широко известную в криптографии технологию аутентификации через незащищённый канал.

    Получив сигнал, система убеждается, что он послан со «своего» брелка, причем это происходит не однократно, а в диалоге. В ответ на первый сигнал система посылает на брелок запрос в виде псевдослучайного числа, который обрабатывается брелком по специальному алгоритму и отсылается обратно. Сигнализация обрабатывает свою посылку по тому же алгоритму, сравнивая полученный ответ со своими данными. Если они совпадают, команда выполняется, а на брелок отправляется подтверждение.

    Диалоговым кодом обеспечивается дополнительная защита от электронного взлома.

    это википедия, не я.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Автосигнализация

    шерханы, алигаторы, пантеры, шерифы тоже с диалоговым кодом

    отнюдь не все. здесь уже не буду обсуждать, не в наших правилах. все итак всё знают.

    и напоследок. не только пандора. и не на 1 000 000. http://www.ultrastar.ru/337/9404

    Подпись
  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 9 января 2012 19:36
    Roid:

    у старлайна серии диалог по моему только В9 и В6 имеют индивидуальный ключ шифрования.

    в томто и дело что я насколько знаю - у всех старлайн диалог - индивидуальный ключ

    Sergej_str:

    и напоследок. не только пандора. и не на 1 000 000. http://www.ultrastar.ru/337/9404

    вот вот, мелькала и такая инфа, верно.

  • Вояджер Senior Member
    офлайн
    Вояджер Senior Member

    2661

    18 лет на сайте
    пользователь #76764

    Профиль
    Написать сообщение

    2661
    # 9 января 2012 21:44

    Блин, да кому нужна Каризма 97-го года выпуска, чтоб на неё с граббером ходить.....

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 9 января 2012 22:55
    Вояджер:

    Блин, да кому нужна Каризма 97-го года выпуска, чтоб на неё с граббером ходить.....

    да тут же совсем не в автомобиле дело), а в том что старлайн диалог не граббится)

  • 300Pavel Member
    офлайн
    300Pavel Member

    462

    15 лет на сайте
    пользователь #192124

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 9 января 2012 23:24

    Доброго времени суток. Подскажите. Интересует синалка, на авто ниссан-альмера n16, 2000г. не дорогое. Хотелось бы максимальное дальнобойность, поменьше глюков(Адекватности), Бюджет до 120у.е. Что-нибудь из Sheriff ZX-940 или Pantera SLR-5650 или может что другое посоветуйте?
    Что лучшее? За ранее благодарен!

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 10 января 2012 00:01
    Sergej_str:

    Roid, Да, видно Пандора нормально так залечила. без обид.
    диалоговый код, на то и диалоговый, что не взламывается.

    да нет же, показатель не диалоговый код а ключ шифрования. если известен ключ, то без проблем можно обработать это случайное число по нужному алгоритму.

    в любом случае только диалоговый код с ИНДИВИДУАЛЬНЫМи ключами шифрования являются защитой от сканирования.

    если у всей линейки старлайн диалог индивидуальные ключи, то естественно не граббится. но я уверен только в В6 и В9.

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 10 января 2012 00:44 Редактировалось 121323, 1 раз.

    300Pavel, в указанную сумму с установкой Вам cветит только Pantera QX 240 и Tomahawk Z1 :)

  • 300Pavel Member
    офлайн
    300Pavel Member

    462

    15 лет на сайте
    пользователь #192124

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 10 января 2012 07:48
    Why are you:

    300Pavel, в указанную сумму с установкой Вам cветит только Pantera QX 240 и Tomahawk Z1 :)

    сигн. без установки, цена до 120у.е.

  • Sergej_str Senior Member
    офлайн
    Sergej_str Senior Member

    532

    14 лет на сайте
    пользователь #267946

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 10 января 2012 09:11 Редактировалось Sergej_str, 1 раз.

    Roid, если что, В6 и В9 уже год как не выпускаются. перевожу на русский, устаревшая модель. про все действующие модели, уверен на 100%. ничего не взламывается. доказательства были выше.
    про так называемые "индивидуальные" ключи шифрования, честно, вообще первый раз слышу.
    почитав, увидел, что в Сталкере 600 не индивидуальные ключи. Roid, вскроем эту систему?

    300Pavel, примерно в эти деньги (чуть больше) StarLine A61 Diallog.

    Подпись
  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 10 января 2012 13:33
    Roid:

    в любом случае только диалоговый код с ИНДИВИДУАЛЬНЫМи ключами шифрования являются защитой от сканирования..

    :100500: , всмысле что я сам конечно не знаю, но такое тоже уже гдето читал)

    а вот вам и табличка, которая решит спор, думаю :)
    ТАБЛИЦА

  • Sergej_str Senior Member
    офлайн
    Sergej_str Senior Member

    532

    14 лет на сайте
    пользователь #267946

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 10 января 2012 17:28

    alek999, там была еще старая линейка. и модели В6 и В9 обычные не Diallog. но в целом все то, что я и имел ввиду. спасибо

    Подпись
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 10 января 2012 17:47

    Шифровальщики::)кто вскроет Alligator TD-355?
    код-граббером, интересуют конкретные предложения за вознограждения!!!!

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • wert-27 Member
    офлайн
    wert-27 Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #315662

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 11 января 2012 02:30

    Подскажите, что поставить на мондео 94 года газ-бенз, универсал, хотелось бы с дистанционным запуском, и будет ли работать на 5-ю дверь?...интересует сама сигналка, ну и установка (цз имеется)

  • Sergej_str Senior Member
    офлайн
    Sergej_str Senior Member

    532

    14 лет на сайте
    пользователь #267946

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 11 января 2012 08:58

    [cz]Flip, не, здесь только теоретики! :)

    Подпись
  • Andrey765 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrey765 Neophyte Poster

    14

    15 лет на сайте
    пользователь #198657

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 11 января 2012 15:28

    На пежо 307 что можно поставить с дистанциооным запуском и датчиком наклона?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 11 января 2012 16:34

    Andrey765, становится любая сигнализация. Из распространенных и достаточно надежных - Sheriff-1090, Alligator-TD350, Alligator-875, StarLine-A91. Примерно, от 220 с установкой и выше. Еще понадобится модуль обхода штатного иммо (около 30 у.е.) и с Вас второй ключ зажигания. Времени занимает почти рабочий день.

    029 646-63-06
  • cifromobil Junior Member
    офлайн
    cifromobil Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #201979

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 12 января 2012 22:21

    alek999, сделайте так: антенна вокруг чипа, антенна вокруг замка, соедините полуметром витого провода, на один из проводов повесте нормально-замкнутую блокировку, которая не даст завести машину простой болванкой в режиме охраны, во время автозапуска сигналка ее отключит, чтобы дать двигателю работать, если сигналка выйдет из строя то нормальнозамкнутые контакты блокировки позволят вам завести двигатель.

  • natrix Senior Member
    офлайн
    natrix Senior Member

    2207

    20 лет на сайте
    пользователь #26874

    Профиль
    Написать сообщение

    2207
    # 15 января 2012 20:16

    Доброго всем. Сколько стоит Alligator- TD350 с установкой.
    как будет уживаться сигналка с уже установленным отдельно турботаймером.

    мыслить, чувствовать, не зевать. молодым пиратам пофиг на престарелых портовых потаскух.