Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 13 декабря 2015 14:43
    DIMEX:

    Почему никто не продает тепловые насосы воздух-вода?

    В этой сфере есть даже неплохая конкуренция.
    Если всерьез рассматриваете ТН как альтернативу отоплению и горячей воды, то обратите внимание на установку двух ТН: воздух-вода, земля-вода.
    воздух-вода для весна-лето-осень
    земля-вода для зимы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 декабря 2015 11:52

    vova_vova, Вам бы матчасть подтянуть не помешало бы, прежде чем раздавать советы.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Не нужно ставить два ТН. Достаточно одного.
    В супер-холодные дни воздух-вода догреется встроенными ТЭНами.

    Весной будут доступны ТН с двухступенчатым компрессором с гарантированной работой фреонового контура при -30.

  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 14 декабря 2015 13:35
    7eleven:

    Весной будут доступны ТН с двухступенчатым компрессором с гарантированной работой фреонового контура при -30.

    И какой у него будет КПД ?

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 14 декабря 2015 13:37
    7eleven:

    догреется встроенными ТЭНами.

    Наверное очень "выгодно" отопить дом в мороз ТЭНами...
    Проще сразу установить два тепловых насоса, тем самым среднеговой COP держать хотя бы выше 3-4.
    С ТЭНами вы просто разорите клиента.
    И не надо мне про матчасть рассказывать, это выглядит как оскорбление.

    Добавлено спустя 56 секунд

    barmaley:

    И какой у него будет КПД ?

    У меня тот же вопрос

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 декабря 2015 14:56
    vova_vova:

    Наверное очень "выгодно" отопить дом в мороз ТЭНами...

    Топить и дотапливать -- несколько разные вещи. Улавливаете разницу?

    vova_vova:

    Проще сразу установить два тепловых насоса, тем самым среднеговой COP держать хотя бы выше 3-4

    Если вы миллионер, то конечно проще. Поставить два ТН, грунтовый теплообменник

    vova_vova:

    С ТЭНами вы просто разорите клиента.

    Т.е. два ТН это не разорить клиента, а при -20 дотопить ТЭНом -- это разорение. Логика железная. :super:
    Вопрос на засыпку -- сколько прошлой зимой было дней с температурой ну хотя бы -15 градусов?

    vova_vova:

    И не надо мне про матчасть рассказывать, это выглядит как оскорбление.

    Надо Вова, надо! Ваши безапелляционные безграмотные заявления выглядят как оскорбление.

    barmaley:

    И какой у него будет КПД ?

    Когда будут таблицы коррекции -- тогда и посмотрим.

    Добавлено спустя 31 минута

    Сделал отдельную ветку. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=517&t=16650575

  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 14 декабря 2015 17:02
    7eleven:

    Когда будут таблицы коррекции -- тогда и посмотрим.

    :super:

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 14 декабря 2015 17:11
    7eleven:

    Топить и дотапливать -- несколько разные вещи. Улавливаете разницу?

    Когда в -20..-30 коэффициент стремится к единице, разницы нет.

    7eleven:

    Если вы миллионер, то конечно проще.

    Можно купить в Китае или в европе, на худой конец в России. И цена чудным образом уже меньше на 30-50%.
    Да и вообще человек желающий ТН осознанно идет на большие траты при закупке и установке, чтобы потом экономить последующие годы.
    Я вам привел пример использования ТН на практике. Я знаю человека, точнее он мой клиент, у него установлено два насоса: земляной и воздушный. У него cop по моим расчетам выше 4-ки.
    Воздушные сейчас очень эффективны, я не спорю, но при хотя бы -10 на улице, КПД очень падает. Поэтому разумно установить два насоса.
    Почему вы так против этого - не понятно.

    7eleven:

    Надо Вова, надо! Ваши безапелляционные безграмотные заявления выглядят как оскорбление.

    Понимаете, вы подобными сообщениями нарушаете п.п.3.5.14 пользования форума. А потом вместе получаем карточки.

    Я себе тоже хочу тепловой насос. И пытаюсь обменяться с вами (и не только) информацией, делюсь своими мыслями и примерами увиденными в жизни. Тем более что вы решили развивать это направление.
    А вы мне в ответ:

    7eleven:

    Вам бы матчасть подтянуть не помешало бы

    Вы так со всеми клиентами разговариваете?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 декабря 2015 17:25
    vova_vova:

    Когда в -20..-30 коэффициент стремится к единице, разницы нет.

    при -20 стремится к 2.
    Повторю свой вопрос -- сколько дней прошедшей зимой было ниже -15?

    vova_vova:

    Можно купить в Китае или в европе, на худой конец в России. И цена чудным образом уже меньше на 30-50%.

    Цена чудным образом меньше, потому что компоненты используются разные.
    Китаец не поставит силовую электрику шнейдер, ТО альфа-лаваль и дорогой компрессор. Вот так по-мелочам и набирается 30-50%. Кроме того, у меня нет возможности завозить "вчерную" мимо таможни. Я сертифицирую, плачу налоги и таможенные пошлины.
    Самое смешное, что два 16кВт ТН у меня ушли в Подмосковье. Вот идиоты, да? Могли же в России купить!

    vova_vova:

    Я себе тоже хочу тепловой насос. И пытаюсь обменяться с вами (и не только) информацией, делюсь своими мыслями и примерами увиденными в жизни.

    Вы советуете людям решения, не обладая информацией. Поэтому

    7eleven:

    vova_vova, Вам бы матчасть подтянуть не помешало бы, прежде чем раздавать советы.

    совершенно справедливое замечание. Не обижайтесь.

  • barmaley Member
    офлайн
    barmaley Member

    364

    13 лет на сайте
    пользователь #432385

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 14 декабря 2015 17:40
    7eleven:

    Китаец не поставит силовую электрику шнейдер, ТО альфа-лаваль и дорогой компрессор.

    Ставят Китайцы хорошую комплектуху.но не всегда.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 14 декабря 2015 18:24
    7eleven:

    Вы советуете людям решения, не обладая информацией.

    Действительно. Только сколько раз уже заправлял хладоном и ремонтировал после таких "носителей информации".

    7eleven:

    совершенно справедливое замечание. Не обижайтесь.

    А чего обижаться? В своих знаниях и опыте я уверен.
    А у вас стоит задача "обосрать" конкурентов и выставить себя единственным, эксклюзивным продавцом ТН. Хотя тепловые насосы я видел уже очень давно. Они еще в советское время использовались в пищевых производствах для сушки фруктов.

    Давайте вместо того чтобы подкалывать друг друга, а это будет бесконечный процесс, лучше расскажите почему вы, как специалист, против земляных насосов.
    Если только потому что это слишком сложно для вас, то этот довод не принимается.

    Понимаете, вы нам приводите крайние значения (cop 2 при -20, сop 5 при +10)
    А важен среднегодовой. Ведь тепло (оно же холод) надо круглый год.
    И зачем мне тепловой насос который будет при минусовой погоде на улице разорять меня? Или зачем мне насос который заставляет молиться на погоду или стучать в бубен? Чтобы не дай бог не было сильного мороза?
    Может проще при строительстве дома предусмотреть это?
    Или я не прав?
    Или нужно упрямо влепить себе воздух-вода, т.к. земля-вода это слишком сложно для конкретного продавца?
    А что делать с наружным блоком? С его шумом и вибрациями? Что делать с конденсатом при минусе на улице?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 декабря 2015 22:06
    vova_vova:

    А чего обижаться? В своих знаниях и опыте я уверен.

    Тут как нигде лучше подходит поговорка: "Умный всегда сомневается и только ... всегда уверен". Слово под троеточием найдете сами.

    На этом обсуждение вашего профессионализма хочу завершить. Очень прошу не давать впредь поводов для возобновления подобной дискуссии.

    vova_vova:

    лучше расскажите почему вы, как специалист, против земляных насосов.

    Я такого не утверждал. Есть плюсы и минусы в обеих технологиях.

    vova_vova:

    Понимаете, вы нам приводите крайние значения

    Вы меня спросили про крайние значения -- я ответил. Я не телепат, к сожалению. Для каждой модели эти данные различны. Существует таблица корректировки мощности в зависимости от температуры теплоносителя, температуры наружного воздуха.

    На ваши остальные вопросы отвечу тогда, когда вы потрудитесь их корректно сформулировать. На истерику реагировать не намерен.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды

    barmaley:

    7eleven:

    Китаец не поставит силовую электрику шнейдер, ТО альфа-лаваль и дорогой компрессор.

    Ставят Китайцы хорошую комплектуху.но не всегда.

    Комплектуха стоит денег. Таможня стоит денег. Логистика стоит денег. Даже наличие на складе оборудования тоже стоит денег. Наличие специалиста, разбирающегося в предмете, тоже стоит денег.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 14 декабря 2015 22:44

    7eleven, Вот что вы за человек. Что ни сообщение - то сразу оскорбление.
    И чем же я вам так сильно помешал?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 декабря 2015 22:49

    Вы собственного хамства даже не замечаете

    vova_vova:

    Только сколько раз уже заправлял хладоном и ремонтировал после таких "носителей информации".

    vova_vova:

    А у вас стоит задача "обосрать" конкурентов и выставить себя единственным, эксклюзивным продавцом ТН.

    vova_vova:

    потому что это слишком сложно для вас

    vova_vova:

    это слишком сложно для конкретного продавца?

    Я вам отвечаю лишь потому, что эта информация может быть интересна другим людям. Моё мнение о вашей персоне вам известно. Оно не изменилось.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 15 декабря 2015 09:50

    7eleven, Все мои замечания правдивы и по существу.
    Понятное дело что вам правда неприятна.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 15 декабря 2015 09:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Вопросы по ТН воздух-вода, прошу задавать в профильной ветке. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575

  • 1728638 Neophyte Poster
    офлайн
    1728638 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1728638

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 декабря 2015 14:43

    А мобильные кондиционеры уже есть без шланга для отвода горячего воздуха на улицу?

  • paraz1t Member
    офлайн
    paraz1t Member

    380

    18 лет на сайте
    пользователь #70986

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 20 декабря 2015 15:37

    1728638,

    Нету

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 20 декабря 2015 17:47

    1728638, Увы, нет.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • milka2011 Member
    офлайн
    milka2011 Member

    245

    11 лет на сайте
    пользователь #856888

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 20 декабря 2015 18:56

    vova_vova, когда будет обещанная разборка mitsubishi heavy серии ZM-S?

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 20 декабря 2015 20:33

    milka2011, Что конкретно Вам разобрать и показать (а то боюсь можете не дождаться от обещавшего)? А то я жду выполнения обещаний от вовы уже более полутора лет.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45