Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 28 августа 2011 16:42

    nv_cosmos, там в четверг был ремонт. Вполне возможно. :(

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 28 августа 2011 17:03

    День добрый ! Подскажите где можно купить шланги для газового Д6 мм и Д12 мм. Спасибо!

    Просто любитель мототехники.
  • zSeverinz Senior Member
    офлайн
    zSeverinz Senior Member

    762

    16 лет на сайте
    пользователь #140206

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 28 августа 2011 18:42 Редактировалось zSeverinz, 1 раз.

    Народ обьясните что значит горящая красная лампочка D

    а то я нифига по итальянски не понимаю :)

  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 28 августа 2011 20:01 Редактировалось Владимир25, 6 раз(а).

    Приблизительно что-то так:мигает в начальной фазе при переходе с бензина на газ, остается выключенным газа во время движения, со всеми светодиодами с, эксплуатации и бензина. Если во время работы на газе или бензине, светодиодный D продолжает мигать, обратитесь установки закрыли двигателя, светодиод D в течение приблизительно 30 секунд, это и нормально, так как система выполняет сброс
    :znaika: Fine reader помог

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • scorpionus Junior Member
    офлайн
    scorpionus Junior Member

    56

    13 лет на сайте
    пользователь #352758

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 29 августа 2011 00:00
    -=Severin=-:

    Народ обьясните что значит горящая красная лампочка D
    а то я нифига по итальянски не понимаю :)

    Если она горит то двигатель работает на бензине

    Не спорьте с идиотами, они опустят вас до своего уровня и задавят опытом.
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 29 августа 2011 13:48

    Подскажите может кто продаёт кадель с USB для диагностики газового Тамона, или у кого есть колодочка к газовому. Спасибо!

    Просто любитель мототехники.
  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    19 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 29 августа 2011 14:01 Редактировалось A_Powers, 1 раз.

    Engineerno1, берешь неисправный компьютерный блок питания и отрезаешь нужную тебе колодочку. Готовый кабель для USB продает Лояда-сервис (то ли по 20 то ли по 30$).

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • Timon304 Senior Member
    офлайн
    Timon304 Senior Member

    669

    17 лет на сайте
    пользователь #94958

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 29 августа 2011 14:03

    Может кто подскажет для чего регулируется давление на редукторе, т.е. на что именно это влияет? Я заметил что у меня после заправки двигатель работает ровнее и лучше тянет. Когда в баллоне остается литров 5-7, двигатель работает заметно хуже и еле едет.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Engineerno1:

    День добрый ! Подскажите где можно купить шланги для газового Д6 мм и Д12 мм. Спасибо!

    попробуйте 2854984 брал там себе.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 29 августа 2011 14:12
    Timon304:

    Может кто подскажет для чего регулируется давление на редукторе, т.е. на что именно это влияет? Я заметил что у меня после заправки двигатель работает ровнее и лучше тянет. Когда в баллоне остается литров 5-7, двигатель работает заметно хуже и еле едет.

    Регулируется оно один раз и трогать его без нужды не надо. Когда остается 5-7 литров и плохо едет, означает, что заборная трубка висит в воздухе, регулировкой давления тут уже ничего не сделаешь. Да и в случае когда заборная трубка будет на дне, все равно возможны случаи, когда давление будет недостаточно. Рекомендация одна, стараться балон держать заправленным.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 29 августа 2011 15:20
    A_Lee_Ksei:

    Когда остается 5-7 литров и плохо едет, означает, что заборная трубка висит в воздухе

    т.е. 5-7 литров газа не достаточно чтобы давление в системе не падало? где-то ж проскакивало что из 1л жидкого газа получается то ли 16 то ли 250 литров газообразного газа. любая из цифр говорит о том что заполнить систему при давлении 2-3 атм не проблема...

    Добавлено спустя 42 секунды

    у меня едет нормально пока еще можно проехать километра 2, т.е. менее 1л достаточно чтобы держать давление

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 29 августа 2011 15:54 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.

    SMaster, жидкий газ попадает в испарительную камеру редуктора, там за счет избыточного тепла от системы охлаждения он шутро расширяется. Если газ уже испаренный из балона в редуктор идет, его недостаточно, особенно при резком педалированнии. Так как вообще газ испарясь в балоне охлаждает сам балон, и ипаряться он начинает совсем плохо. Там то может быть давление 5-6 атм, но стоит тебе чуть поразгоняться, и это давление упадет до атм и даже ниже :) Так как за счет разряжения в редукторе будет открывать клапан и тянуть из балона все соки :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 29 августа 2011 16:08

    A_Lee_Ksei, прикольное объяснение. из практики насколько я понимаю? у меня например балон под багажником, а значит охлаждаясь может отнимать тепло у асфальта рядом (в виде излучения и трения об теплый воздух от асфальта). балон большой, значит площадь поглощения не маленькая... как интересно такой фактор влияет?
    Timon304, у тебя где балон?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 29 августа 2011 16:12

    SMaster, ну теплообмен воздухом конечно больше дает толку, но все равно, ты же не сравнишь, как жидкий газ будет испаряться и расширяться в редукторе где 100гр, и в балоне, где меньше 20гр? Про зиму я вообще молчу. Летний газ так на морозе может вообще с трудом выходить с балона. Тут рулит явно 5-е поколение :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Timon304 Senior Member
    офлайн
    Timon304 Senior Member

    669

    17 лет на сайте
    пользователь #94958

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 29 августа 2011 16:41

    SMaster, вместо запаски. У меня тож едет нормально что полный что пустой, но при резком ускорении есть разница, и обычно после 2500 об мин чувствуется подхват (на полном баллоне), а на почти пустом ровная тяга с холостых и вверх. Вообще зависимость давления от температуры Р1/Т1=Р2/Т2 (Т темпер. в кельвинах, если не ошибаюсь, то 0С=253К), получается Р2=Т1*Р2/Т2=253*16/273=14,83бар, т.е при изменении температуры на 20С, давление упадет на 1,17бар. Давление в заправленном баллоне и почти пустом тож разное, а редуктор меняет давление с постоянным соотношением, т.е когда баллон пустеет, давление на впрыске тоже уменьшается. Я св последнее время стараюсь не доезжать до пустого баллона.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 29 августа 2011 16:44 Редактировалось SMaster, 5 раз(а).
    A_Lee_Ksei:

    ты же не сравнишь, как жидкий газ будет испаряться и расширяться в редукторе где 100гр, и в балоне, где меньше 20гр?

    я надеюсь ты не хочешь сказать что разница в 5 раз? :D
    вообще, количество тепла, которое надо для компенсации охлаждения при расширении газа рассчитывается по формуле пэвэ в степени гамма равно константа :) и температуры будут в кельви..нах

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Timon304, эээ дядька, да вы много забыли... основания применения законов неправлильные... и 0 цельсия это 273 кельвина (273.15 или 273.16). но ты забываешь что при повышении давления сжижаемого газа его часть из газа превращается в жидкость :)

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    Timon304:

    вместо запаски

    запаска бывает внутри машины и снаружи. у тебя где? доступ к окружающему теплу разный :)

  • qrdl Member
    офлайн
    qrdl Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #7055

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 29 августа 2011 17:43

    Да ни при чем здесь окружающее тепло. Просто трубка из баллона (как правило, Ф6), если не достает до жидкого пропана, не может обеспечить необходимый расход топлива, давление в редукторе и после него падает, и машина не едет.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 29 августа 2011 18:43 Редактировалось Aleksei, 1 раз.

    A_Lee_Ksei, попробуй побегать в противогазе. :) Длинной магистрали д6 (да и д8 ) не хватает для испаренного газа. д6 не всегда способна сжиженным газом обеспечить большеобъемные двигатели.

  • Black528 Senior Member
    офлайн
    Black528 Senior Member

    516

    17 лет на сайте
    пользователь #103224

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 29 августа 2011 19:15 Редактировалось Black528, 1 раз.

    В последнее время газ на трассе постоянно отключался. Сегодня съездил на СТО без записи - итог - поменяли датчик давления. В программе он выдавал ошибку (именно та ошибка, которую я описывал в прошлый раз). Доделал свой кабель для OSCAR-N PLUS (походу он везде подойдет), бюджет - 5 баксов )). Вот скрин. Делал после посещения СТО, машина прогрета и время впрыска газа обычно 4,2

  • vfxj Member
    офлайн
    vfxj Member

    106

    14 лет на сайте
    пользователь #307498

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 29 августа 2011 19:49

    Здравствуйте. Задумался о покупке авто, и из-за цен на горючее решил, что буду ставить на него газ. Вот думаю взять ауди80 (пассат) б3 или б4. С каким движком лучше всего искать, чтобы поставить 2-е поколение гбо???

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 29 августа 2011 20:04

    Спасибо всем кто ответил.
    vfxj 1,8 RP но в хорошем состоянии найти будет трудно. Готовьтесь осваивать профессию механика. Удачи!

    Просто любитель мототехники.