Коронавирус в Беларуси и мире

Forever_there, да, полгода назад коллега мне целую лекцию прочитал, послушать было интересно, подробностей уже не помню
но помню суть что использовали арахис - получили аллергию на арахис, начали использовать яйца - получили соответсвенно и тд
на научную работу его мысли не претендовали, это я для того, чтобы меня графиками не забрасывали
но послушать было интересно

Теперь смертность. В стране по крайней мере официально примерно 9 400 000 людей (и некоторое количество прочих).
Смертность от ковида по статистике мира, которой можно верить - 2 процента от количества заражённых. Но многое зависит от возраста населения.

Если допустить, что в течении года заболеет так или иначе половина - а это старики и средний возраст, и что при этом их никак не будут лечить - тогда умрёт 94 000. То есть один процент от всего населения. Что добавит к годовой стандартной смертности, равной примерно 120 000 в обычный год, (если хоть в этом поверить Белстату), 78 процентов роста годовой смертности.

Вопрос - а каков в стране процент избежавших смерти в результате действий медиков, (но не в результате вакцинации)?

Косвенно можно допустить, что это будет примерно половина тех, кто должен был бы умереть без кислорода. Должен был бы войти в те самые два процента, но не вошёл. Пусть это будет 47 000.

Думаю, нашу медицину сейчас поставили на колени именно этой очень приблизительной цифрой.
А это выглядит странно, ведь такое небольшое превышение смертности не должно стать для неё катастрофой. Возможно, дело в том, что при обычной смертности процент умерших именно от болезней низок... тогда нагрузка на медицину будет той, которую мы видим сейчас в больницах

Forever_there:

sherst:

Вы это кому рассказываете? Мне, которому этот диагноз почти десять лет назад поставили? Кого это в мире вылечили от артрита?

Увы, не вылечили, но разница в эффекте лечения от старых химических препаратов и биологических просто колоссальная. И именно благодаря глубокому пониманию иммунитета ревматоидного артрита стало возможным их появление.

Ну так от глубокого понимания до полного понимания дистанция неведомого размера. Нам же предлагают вмешаться в не до конца изученный механизм иммунитетета для его борьбы с не до конца изученными инфекционными агентами (вирусами). Незнание, помноженное на незнание, не может дать хорошего результата. Если только не рассчитывать на авось.

Forever_there:

sherst:

Речь шла конкретно о вакцинах против SARS-Cov-2, в частности о том же Спутнике.

Да, пусть так. Но Вы вели речь о вакцинах и готовом решении. Пусть будет конкретно ковид и конкретно Спутник. Я не возражаю. Я просто хотел у Вас уточнить, в чем та самая "готовость" решения, которая предлагает вакцина.

Атака на S-белок шипа вируса.

3359333:

Если допустить, что в течении года заболеет так или иначе половина

Оставьте свои фантазии при себе.
За все время за два года заболело всего около 600тыс чел

sherst:

Нам же предлагают вмешаться в не до конца изученный механизм иммунитетета для его борьбы с не до конца изученными инфекционными агентами (вирусами).

Принцип работы вакцин, от самых старых до самых современных, - один: познакомить организм с антигеном микроба, но без самогО заразного микроба. Чтобы подготовить его ко встрече с настоящим микробом. Вакцина от бешенства создана тогда, когда было даже неизвестно, что его вызывает, а вакцина от оспы за 100 лет от открытия вирусов как таковых.

sherst:

Атака на S-белок шипа вируса.

Но ведь атака на S-белок происходит и в случае натуральной инфекции.

У меня чувство, что кое-кто в стране пытается спорить с математикой. Вакцинация кардинально снизила количество и силу эпидемий в мире, а продолжительность жизни особей, не смотря на побочки и кривые вакцины, очень выросла. Вероятности однозначно стоят за вакцинирование. Любое вмешательство в организм не обходится без последствий - с этим никто не спорит. Но если это вмешательство чаще сохраняет популяцию, чем вредит ей - оно в статистическом итоге полезно.

MoloTora:

Я вообще не болел и заболеть у меня вероятность в 100 раз ниже чем у любого вакцинированного

Как посчитал вероятность? Опять сгененриовал случайный образом число?

MoloTora:

Американские разведчики отказываются вакцинироваться что то пошло не так

MoloTora:

меньшей мере 20% непривитых сотрудников

Ну да, отказываются. А вообще к чему это? Среди любых людей хватает разных личностей с своими забубонами

staffar777:

этот идиотизм со справками и больничными для работы нужно реформировать..
Заболел, выздоровел - всё в компьютере

В Украине в этом году запустили уже такое. Теперь только в компьютере, бумажек нет.

sherst:

Вы это кому рассказываете? Мне, которому этот диагноз почти десять лет назад поставили?

10 лет с аутоимунным диагнозом, а так и не удосужились ознакомится на базовом уровне с работой и ммунитета. Ведь перл на перле выдаёте
Вдвойне непонятно

3359333:

Пусть это будет 47 000.

Думаю, нашу медицину сейчас поставили на колени именно этой очень приблизительной цифрой

Вы сейчас сравнили естественную смертность и медицинскую.
Очень многие пожилые умирают не в больницах и не от конкретных болезней.

У меня уже умерло старшее поколение, троих выписывали домой умирать, одна дома внезапно, если так можно сказать про смерть в 71.
Т.е. ресурсы медицины не тратились на них.

Manbearboar:

3359333:

Пусть это будет 47 000.

Думаю, нашу медицину сейчас поставили на колени именно этой очень приблизительной цифрой

Вы сейчас сравнили естественную смертность и медицинскую.
Очень многие пожилые умирают не в больницах и не от конкретных болезней.

Сравниваю общую, и ту и ту. Ну и здоровый человек не умирает, если только он не был убит.

А выведенная очень приблизительная ввиду недостатка у нас в стране данных цифра, да, она говорит о медицинской смертности, от болезней. 50 тысяч смертей в год - это всего лишь дополнительные 135 смертей в день ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. И вот мне кажется, что это маловато, чтоб медицина легла так, как она у нас легла сейчас. Значит либо я ошибся и цифра выше, либо... либо мировая смертность от короны выше 2 процентов. А цифра может быть выше от трёх показателей - или болеют в год не половина, как я предполагал, а почти что все, или медицина лечит не на один процент заражённых, умерших бы без её вмешательства, а меньше, или да, смертность выше 2 процентов.

Дело в том, что в одном только 2-ух миллионном Минске 26 больниц и переварить дополнительные 135 смертей в день - это просто лишние 5 смертей на каждую...а, если учесть больницы во всех городах, то я даже не знаю... 600 больниц гугл говорит. Это меньше одной смерти, это дополнительная четверть смерти на каждую больницу. Какие тут могут быть перепрофилирования под ковид, какие доп отделения, какая нехватка кислорода? Если даже допустить, что, исходя из, допустим, не четверти, а даже из 2 доп смертей в день в Минске с 26 только больницами и 2 процентной смертности от ковида (что означало б нулевую эффективность предотвращения летала с помощью медицины)мы бы имели доп нагрузку короновирусных пациентов в среднем на больницу примерно в 100 человек. При этом на все остальные 550 больниц страны пришлось бы ничтожное количество заболевших.

И это я ещё считаю только тех, кто попал в больницу, а не болеет, о том сам не зная или будучи дома. Если же учесть и этих - то мед.смертность в два процента по стране - это для больниц величина, которой можно пренебречь

А на деле при этом мы имеем картину намного печальнее, судя по любым сми и нормальной информации.

Что-то тут глобально не так...