Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • comar1 Neophyte Poster
    офлайн
    comar1 Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #822902

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 26 февраля 2014 18:44

    Установщик до сих пор идет ко мне, еще не дошел( может и к лучшему). Как я и писал дверь весом 37 кг., толщина полотна 37 мм., ширина 800 при высоте 2000. Вот сходил, посмотрел петли archi 120×80. Эти петли почти не отличаются от таких-же купленных 100×70, кроме как чуть болшей ширины карт и длины. Купить эти увеличенные петли и пусть ставит на них? Замерил ширину карты у таких- 34 мм., что подходит под мою дверь 37мм. толщиной. Есть разьемные и универсальные. Что посоветуете ? Лучше такие или купленные 100×70 тоже подойдут ? Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 февраля 2014 18:48
    alise_lo:

    Скажите, а у Вас в салоне есть образец дверей Краснодеревщика серии 3000?

    Есть.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 26 февраля 2014 21:41

    Rogerr, прямая дорога в Материк. Петли "Бабочки" в ассортименте.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 26 февраля 2014 21:47
    comar1:

    Установщик до сих пор идет ко мне, еще не дошел( может и к лучшему). Как я и писал дверь весом 37 кг., толщина полотна 37 мм., ширина 800 при высоте 2000. Вот сходил, посмотрел петли archi 120×80. Эти петли почти не отличаются от таких-же купленных 100×70, кроме как чуть болшей ширины карт и длины. Купить эти увеличенные петли и пусть ставит на них? Замерил ширину карты у таких- 34 мм., что подходит под мою дверь 37мм. толщиной. Есть разьемные и универсальные. Что посоветуете ? Лучше такие или купленные 100×70 тоже подойдут ? Спасибо.

    Вы слишком заморачиваетесь на такие вопросы ,как петли.Ставьте двери на те петли которые уже купили и наслаждайтесь установленными дверями.Разницы вы все равно не заметите.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 27 февраля 2014 11:21

    Посоветуйте, пжлт, кому довериться.
    Нужны шпонированные межкомнатные раздвижные двери нестандартного размера.
    На отзывы бай плохие отзывы о представленных здесь компаниях...
    Кому верить? Кто реально заказывал, кто остался доволен, прошу, отзовитесь!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 февраля 2014 15:19 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    mosoks:

    На отзывы бай плохие отзывы о представленных здесь компаниях...
    Кому верить? Кто реально заказывал, кто остался доволен, прошу, отзовитесь!

    Верьте компаниям у которых больше всего плохих отзывов. Это показатель того, что компания работает и клиентов у нее очень много. На 100 клиентов 2-5 плохих отзывов это отличный показатель. Хорошие отзывы пишут либо сами компании, либо их клиенты или за взятку (подарки, скидки и т.п.) или по очень большой просьбе. Обходите те компании на которые отзывов вообще нет. Например, почитайте отзывы про Отличные Окна - там одна грязь, а компания процветает...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ArtemSh Neophyte Poster
    офлайн
    ArtemSh Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #724134

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 27 февраля 2014 17:01
    DED™:

    ArtemSh:
    Продавцы дверей Софья уверяют, что все это они легко сделают, однако смущает большое количество отрицательных отзывов по этой компании. Да и стоимость одной двери выходит в среднем в 2 раза выше, чем у конкурентов.
    Вы можете назвать конкурентов фабрики Софья?

    Для меня, как для конечного потребителя, все производители дверей конкуренты. Если прочитать предыдущее сообщение, то можно заметить, что в качестве альтернативы рассматривал двери Древпрома. Также на рынках мне были предложены несколько вариантов дверей из массива, однако ничего из этого меня "не зацепило". Именно поэтому спросил совета здесь. Если нечего предложить - лучше молчать, чем умничать кто конкурент, а кто нет.

    ЗЫ: обход рынка показал, что 70% продавцов (в т.ч. дверей Софья) не имеют понятия что продают и не могут проконсультировать покупателя по минимально нестандартному вопросу.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 27 февраля 2014 17:28 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    ArtemSh:

    ЗЫ: обход рынка показал, что 70% продавцов (в т.ч. дверей Софья) не имеют понятия что продают и не могут проконсультировать покупателя по минимально нестандартному вопросу.

    Если вы в поисках ответов на свои вопросы, милости просим на салон,ответы у меня есть на все.Я надеюсь ,что мы попадем в оставшиеся 30% :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 февраля 2014 18:44 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Все не так понял... удалил. :)

    Добавлено спустя 32 минуты 39 секунд

    ArtemSh:

    в качестве альтернативы рассматривал двери Древпрома

    Древпром и Софья не очень удачный пример для равнения. Смотрите Белвуддорс, Вист, Гринплант, Халес, Виларио и тп.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ali777 Member
    офлайн
    Ali777 Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #364458

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 27 февраля 2014 21:46
    Ali777:

    Ну и какую тогда дверь поставить? Кто что ставит в тамбур-жилое помещение, если входная дверь стеклопакетная???

    Решили пойти правильным путем....походить по дверным магазинам..Забрели на Уручье-рынок...Те, что встретились по дороге магазины, оказались не компетентны..На вопрос есть ли в продаже Профильдорс, нам отвечали...ЕСТЬ...НО показать могут только на бумаге :). Или отговаривали от них и естественно "свои " втюхивали. Далее попали в Сандорс-магазин...Познакомились с очень приятным человеком Виктором ( DED), он очень профессионально рассказал о всех дверях, ну...почти всех...И мы вроде начали влюбляться в Европан..Конечное же соблазняют и 7 лет гарантии и акции. Прочитав тут почти 200 страниц, спасибо форуму,есть много познавательного...НО столько много отрицательных отзывов!!! Возникает вопрос...неужели тяжело людям и положительное написать???? Радует, что истории с Сандорсом, после вмешательства Виктора, больше тут не всплывали...есть надежда , что решалось все мирным путем...
    Вызвали , короче, мы замерщика на наши 8 дверей...С входными дверями и плинтусами еще думаем...
    Надеемся, что цены нас порадуют и все у нас пройдет на высшем уровне..;) :)

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 27 февраля 2014 21:59
    Ali777:

    Ali777:

    Ну и какую тогда дверь поставить? Кто что ставит в тамбур-жилое помещение, если входная дверь стеклопакетная???

    Решили пойти правильным путем....походить по дверным магазинам..Забрели на Уручье-рынок...Те, что встретились по дороге магазины, оказались не компетентны..На вопрос есть ли в продаже Профильдорс, нам отвечали...ЕСТЬ...НО показать могут только на бумаге :). Или отговаривали от них и естественно "свои " втюхивали. Далее попали в Сандорс-магазин...Познакомились с очень приятным человеком Виктором ( DED), он очень профессионально рассказал о всех дверях, ну...почти всех...И мы вроде начали влюбляться в Европан..Конечное же соблазняют и 7 лет гарантии и акции. Прочитав тут почти 200 страниц, спасибо форуму,есть много познавательного...НО столько много отрицательных отзывов!!! Возникает вопрос...неужели тяжело людям и положительное написать???? Радует, что истории с Сандорсом, после вмешательства Виктора, больше тут не всплывали...есть надежда , что решалось все мирным путем...
    Вызвали , короче, мы замерщика на наши 8 дверей...С входными дверями и плинтусами еще думаем...
    Надеемся, что цены нас порадуют и все у нас пройдет на высшем уровне..;) :)

    Впервые слышу про 7 лет гарантии на Европан. Позвонила на производство,как то не подтверждается... Или не туда звонила?

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    DED™:

    mosoks:

    На отзывы бай плохие отзывы о представленных здесь компаниях...
    Кому верить? Кто реально заказывал, кто остался доволен, прошу, отзовитесь!

    Верьте компаниям у которых больше всего плохих отзывов. Это показатель того, что компания работает и клиентов у нее очень много. На 100 клиентов 2-5 плохих отзывов это отличный показатель. Хорошие отзывы пишут либо сами компании, либо их клиенты или за взятку (подарки, скидки и т.п.) или по очень большой просьбе. Обходите те компании на которые отзывов вообще нет. Например, почитайте отзывы про Отличные Окна - там одна грязь, а компания процветает...

    Простите, но не согласна.... И это мое мнение. Хороший отзыв написать людям нет времени. а вот плохой - хотя бы из вредности...

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    mosoks:

    Посоветуйте, пжлт, кому довериться.
    Нужны шпонированные межкомнатные раздвижные двери нестандартного размера.
    На отзывы бай плохие отзывы о представленных здесь компаниях...
    Кому верить? Кто реально заказывал, кто остался доволен, прошу, отзовитесь!

    Нестандарт делает Древпром, но сейчас срок исполнения зависит от серии. Я думаю для всех не секрет про их "перестройки внутри организации"... У кого бы не заказали - двери нормальные и с производителем проблем больших никогда не было.

  • ArtemSh Neophyte Poster
    офлайн
    ArtemSh Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #724134

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 27 февраля 2014 22:13

    Dvernik,
    Один из самых важных критериев - возможность изготовления широких доборов (например 32см, 40см).
    Двери из массива серии "Стандарт" могут такими комплектоваться? Если получится, завтра заеду в ваш магазин на Романовскую Слободу.

    DED™,
    Кстати, продавец магазина Сандорс на Острошицкой не в курсе, что у Софьи есть доборы больше 30 см. Именно она мне и посоветовала Древпром.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 февраля 2014 22:24 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).
    shena:

    Впервые слышу про 7 лет гарантии на Европан. Позвонила на производство,как то не подтверждается... Или не туда звонила?

    Видно не туда. :) Вот здесь смотрите - europan.ru - официальный сайт Европана.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ali777 Member
    офлайн
    Ali777 Member

    170

    15 лет на сайте
    пользователь #364458

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 27 февраля 2014 22:33

    DED™, посмотрите, пожалуйста , личку...жду ответа...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 февраля 2014 22:36
    ArtemSh:

    DED™,
    Кстати, продавец магазина Сандорс на Острошицкой не в курсе, что у Софьи есть доборы больше 30 см. Именно она мне и посоветовала Древпром.

    Не хочу ее оправдывать, но выучить информацию о 30 фобриках - тяжелый труд и мы над этим работаем. Спасибо Вам за эту информацию, мы с ней позанимаемся...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 27 февраля 2014 22:41
    ArtemSh:

    Один из самых важных критериев - возможность изготовления широких доборов (например 32см, 40см).

    Без проблем.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 февраля 2014 22:51
    ArtemSh:

    доборы больше 30 см

    Кстати, доборы почти всех фабрик, вне зависимости от их размеров, стыкуются между собой до бесконечности.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 27 февраля 2014 22:59
    DED™:

    shena:

    Впервые слышу про 7 лет гарантии на Европан. Позвонила на производство,как то не подтверждается... Или не туда звонила?

    Видно не туда. :)

    Подскажите...

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Dvernik:

    ArtemSh:

    Один из самых важных критериев - возможность изготовления широких доборов (например 32см, 40см).

    Без проблем.

    DED™:

    shena:

    Впервые слышу про 7 лет гарантии на Европан. Позвонила на производство,как то не подтверждается... Или не туда звонила?

    Видно не туда. :) Вот здесь смотрите - europan.ru - официальный сайт Европана.

    Ссори. Правда не знала. Респект производству!!!!!

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 28 февраля 2014 12:51

    shena, DED™, спасибо за ответы, поедем в выходные смотреть/разговаривать...

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    DED™:

    Не хочу ее оправдывать, но выучить информацию о 30 фобриках - тяжелый труд и мы над этим работаем. Спасибо Вам за эту информацию, мы с ней позанимаемся...

    так а как именно Вас застать в субботу?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 28 февраля 2014 20:32

    А это рельно тренд - доборы по 30 см и более? Мне как-то всегда казалось, что пристойнее в таких проемах смотрятся откосы, ну или белые порталы, но никак не доборы в цвет дверей (достаточно темных, насколько я понял).

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.