Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2570

    13 лет на сайте
    пользователь #461430

    Профиль

    2570
    # 5 января 2012 00:05

    Подскажите, пожалуйста, при езде в авто зимой, произвольно срабатывает замок, когда едешь.. Двери не закрываются, когда ставишь на сигналку, надо дополнительно жать...Эту неисправность можно выявить ?

    Десять мужчин складываются в штабель у ног женщины, а она выбирает одиннадцатого, который стоит и смотрит в другую сторону.
  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 5 января 2012 00:09

    ylya-88, проверьте нормально ли работает личинка в двери, а так же проверьте переходы (жгуты из дверей в кузов авто), в них часто переламываются провода

  • v73 Member
    офлайн
    v73 Member

    159

    15 лет на сайте
    пользователь #154741

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 5 января 2012 12:23

    Просветите, пожалуйста, можно ли добавить к уже установленной сигнализации АЛЛИГАТОР с обратной связью, функцию Дистанционного запуска двигателя? Машина бензиновая с А-КПП.
    Нужно устанавливать полностью новую систему или можно что-то добавить? И сколько это будет по финансам?
    Спасибо.

    Кому что-то нужно тот звонит, кому не надо - пишет. наблюдения из жизни.
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 5 января 2012 14:08

    v73, выгоды тут не будет. Нужно ставить новую сигнализацию, в которой автозапуск уже предусмотрен.

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 5 января 2012 14:20
    Orlik:

    alek999, очень сильно утрируете. Если у этого "нехорошего человека" есть время на поиск обходчика или сигнализации, то это может значить, что машина уже надежно спрятана в гараже в соседнем государстве и парень, в свободное от работы время, занимается снятием установленных охранных систем. Обычно, если такие процедуры занимают более одной минуты, то машина "бросается". Вообще, очень многое зависит от установщика и подхода к работе. Если все сделать правильно, то даже найдя сигнализацию и подав + или -, вы можете получить только короткое замыкание :) .

    придется согласиться с Вами.. волков бояться - в лес не ходить...

    А что по поводу вашего последнего предложения ? Это вы так - вообщем сказали? Или у вас есть реальный пример реализации именно по поводу например того же самого обходчика, что бы при подаче + или - ничего не произошло? (если всетаки есть такая мысль : хотелось бы услышать,очень интересно, а если нету - то как говорилось выше тогда наверное не буду с этим заморачиваться :)

  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 5 января 2012 14:33
    alek999:

    А на самом деле что мы имеем - нехорошему человеку надо будет только найти блок сигнализации, выдрать его, и на дополнительный канал сиги подать или Землю или +12 , тем самым релюшка в обходчике замкнется и вуаля. (и нинадо искать где ты спрятал этот обходчик с чипом) ? Я верно рассуждаю? (если да, а я понимаю что так и есть, то вот это действительно нехороший момент)

    Нехорошему человеку проще найти обходчик,т.к. длина прорвода антенны~40 см(далеко от замка зажигания не спрячешь)

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 5 января 2012 14:41
    ynus:

    alek999:

    А на самом деле что мы имеем - нехорошему человеку надо будет только найти блок сигнализации, выдрать его, и на дополнительный канал сиги подать или Землю или +12 , тем самым релюшка в обходчике замкнется и вуаля. (и нинадо искать где ты спрятал этот обходчик с чипом) ? Я верно рассуждаю? (если да, а я понимаю что так и есть, то вот это действительно нехороший момент)

    Нехорошему человеку проще найти обходчик,т.к. длина прорвода антенны~40 см(далеко от замка зажигания не спрячешь)

    Я не занимаюсь установками сиг. Думаю что если буду ставить сигу с автозапуском, то обходчик хочется сделать самому (ну или попробывать сделать). Поэтому - откуда родилась цифра ~40 см ? Очень заинтересовали. Из собственного опыта или потому что в обходчиках которые продаются такая длина? ...

  • pol-inabel Junior Member
    офлайн
    pol-inabel Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #233378

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 5 января 2012 16:56

    Здравствуйте, на Мercedes W210 2001г. сdi, сейчас стоит Рantera ХS 3300, всё устраивает, но очень нужен автозапуск, как я понимаю, добавить автозапуск отдельно нельзя, надо новую ставить. Что порекомендуете с теми же функциями и автозапуском? Желательно бюджетно. Можно в личку цены с установкой и контакты. Спасибо.

    Скупой платит дважды - пойду работать к скупому!
  • ynus Senior Member
    офлайн
    ynus Senior Member

    1861

    16 лет на сайте
    пользователь #131216

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 5 января 2012 17:02 Редактировалось ynus, 2 раз(а).

    Длина провода антенны обходчика не может быть больше определенной величины( перестает считываться чип) :)

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 5 января 2012 17:54

    pol-inabel, в лс.

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 5 января 2012 19:14
    ynus:

    Длина провода антенны обходчика не может быть больше определенной величины( перестает считываться чип) :)

    Понятно, логично :)

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 6 января 2012 10:23
    alek999:

    ynus:

    Длина провода антенны обходчика не может быть больше определенной величины( перестает считываться чип) :)

    Понятно, логично :)

    Неоднократно приходилось удлинять этот провод - все отлично работает (я, наверное, просто не знал, что его нельзя удлинять :) ).

    029 646-63-06
  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 6 января 2012 14:50

    А может есть у кого мысли как быть с автозапуском если есть только один чип-ключ. А второй чип ключ не хотелось бы делать из-за этого (т.к. лишние расходы) ?
    Вариант выдрать из ключа чип и приклеить его навсегда к считывающей антене (тем самым "лишится" заводского иммо)- не подходит :)

    У меня идеи чтото никаких неприходит.. Кроме одной - например положить в обходчик иммо свой единственный чип, кроме того что он будет срабатывать при автоматическом запуске от сигналки, еще дополнительно его например повесить на дополнительный канал сигналки (и настроить его например на 60 секунд).
    Будет выглядеть типа - сел в машину, включил брелком доп. канал сиги ( следовательно он включил на 60 сек обходчик иммо), вставляй ключ заводи машину. Неудобство - надо будет всегда блин включать брелком доп. канал при заводке... Или как вариант - подходя к машине включать сразу авто-запуск, затем как обычно открыл машину вставил ключ и поехал :)

  • PavlegGas Neophyte Poster
    офлайн
    PavlegGas Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #518638

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 6 января 2012 14:55

    Друзья, очеь прошу помощи.
    Проблема: На Форике SF5 стоит сигнализация Шер-Хан Magicar V с обратной связью. Пару-тройку недель назад начался какой-то сбой - во время движения внезапно включаются аварийки с одновременной подачей звукового сигнала непосредственно сигнализации (три раза), брелок пиликает тоже три раза, затем все прекращается, но брелок затем раз в 7 секунд подает сигнал-писк а на табло мигает значок "Вызов водителя". Через 10-20 минут (по-разному) ситуация повторяется. Ладно, я отключил режим "Вызов водителя" и саму сирену. Проблема не исчезла, аварийки продолжают раз в 10-30 минут три раза во время движения помаргивать, лишь исчез звуковой сигнал и брелок никак не реагирует. Возможно что-то в настройках сигналки сбилось, или датчик какой-либо коротИт, или с проводкой беда?
    Прошу помощи советом, а если нет, то посоветуйте, пожалуйста ГРАМОТНОГО специалиста по сигналке и электрике.
    Заранее благодарен!
    __________________

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 6 января 2012 15:26 Редактировалось 121323, 1 раз.

    alek999, без дополнительных затрат не обойтись. Закажите дополнительно еще один чип, но без ключа.
    Чип стоит 4с в колбе ориентировочно стоит 10-15 у.е, записать и активизировать тоже не очень дорого - 20-30 у.е. Из расчета, что авто - галант 97го.

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 6 января 2012 15:54
    Why are you:

    alek999, без дополнительных затрат не обойтись. Закажите дополнительно еще один чип, но без ключа.
    Чип стоит 4с в колбе ориентировочно стоит 10-15 у.е, записать и активизировать тоже не очень дорого - 20-30 у.е. Из расчета, что авто - галант 97го.

    ну а у мне надо тоже на мицу, каризму 97го, значит даже если по минимуму брать - 30 у.е...
    буду думать..

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 6 января 2012 16:30

    alek999, а чего тут думать? Обходчик будете делать сами. Сигналку установите тоже сами. Чип сами, конечно, не сделаете. Но уже под сотню экономия :)

  • alek999 Member
    офлайн
    alek999 Member

    148

    19 лет на сайте
    пользователь #40604

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 6 января 2012 17:22 Редактировалось alek999, 1 раз.
    Why are you:

    alek999, а чего тут думать? Обходчик будете делать сами. Сигналку установите тоже сами. Чип сами, конечно, не сделаете. Но уже под сотню экономия :)

    своими руками сэкономлю под сотню, а изза прошлого владельца авто, и изза того что он гдето профукал второй ключ с чипом попадаю на денежку)
    никогда бы за ранее не подумал что мне понадобится второй ключ, а вот блин и на тебе :)
    ps да я бы и не подумал никогда что захочу автозапуск, для меня это звучало раньше как балавство и просто такая дополнительная фича, поэтому и не рассчитывал на это балавство (но нужное конечно) отдавать денежку)

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1833

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 6 января 2012 20:35
    alek999:

    А может есть у кого мысли как быть с автозапуском если есть только один чип-ключ. А второй чип ключ не хотелось бы делать из-за этого (т.к. лишние расходы) ?
    Вариант выдрать из ключа чип и приклеить его навсегда к считывающей антене (тем самым "лишится" заводского иммо)- не подходит :)

    У меня идеи чтото никаких неприходит.. Кроме одной - например положить в обходчик иммо свой единственный чип, кроме того что он будет срабатывать при автоматическом запуске от сигналки, еще дополнительно его например повесить на дополнительный канал сигналки (и настроить его например на 60 секунд).
    Будет выглядеть типа - сел в машину, включил брелком доп. канал сиги ( следовательно он включил на 60 сек обходчик иммо), вставляй ключ заводи машину. Неудобство - надо будет всегда блин включать брелком доп. канал при заводке... Или как вариант - подходя к машине включать сразу авто-запуск, затем как обычно открыл машину вставил ключ и поехал :)

    Можно ваш единственный чип, подключить к обходчику чипа, и он будет считываться постоянно. И когда автозапуск и когда просто заводиться ключем. Единственно у вас проподает штатный иммобилайзер.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 6 января 2012 20:42 Редактировалось format, 1 раз.

    тогда уже проще прикрепить чип к самому замку зажигания. но я не рекомендую, есть вероятность что рано или поздно иммобилайзер перестанет видеть чип.