Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 5 ноября 2021 21:16

    staffar777, ай-цы страна! у нас по всем поводам налево и направо продают ЭЦП, есть возможность создать личный кабинет на сайте госуслуг, биометрические паспорта внедряют, но ... не удосужились создать эквайринг для физлиц, аналог пейпала для расчётов между белорусами и оцифровать ведение историй болезней... :trollface:

    Ужас, но в ай-цы стране люди по старинке тягаются с бумажными карточками из кабинета в кабинет и из одного учреждения в другое...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 5 ноября 2021 21:18
    shaperid:

    sherst:

    shaperid:

    sherst:

    А теперь представим, что этот спайк-белок будет атаковать не только SARS-Cov-2, но и жизненно важные для человека вирусы.

    :trollface: :-? Так после ковида точно такая же ситуация будет. Это не смушает? Плюс все остальные плюсы ковида

    Нет, не такая. Вакцина вмешивается в механизм иммунного ответа, подсовывая готовое решение. А вот как иммунная система на самом деле вырабатывает ответ науке неизвестно. Наука пока лишь смогла описать то, что наблюдала.

    Что значит не такая? После ковида образуются антитела к ровно тому же спайковому белку. Ваш кэп.

    это анализы делают на этот белок, а что там еще образовывается когда-нибудь наука узнает

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 ноября 2021 21:20
    Vital_Vik:

    sherst, науке всё давным давно известно! ей неизвестно, как на многое в известном повлиять, чтобы не навредить организму.

    Vital_Vik, любая наука состоит из теорий. А теория отличается от гипотезы тем, что имеет предсказательную силу. Так вот иммунология состоит сплошь из гипотез. Предсказывать как будет реагировать иммунная система человека на тот или иной вирус, бактерию, вакцину и т.д., иммунологи не в состоянии. Поэтому до сих пор аутоиммунные заболевания не лечатся, а у вакцин существуют непредсказуемые побочки.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 5 ноября 2021 21:21 Редактировалось MoloTora, 1 раз.


    shaperid:

    MoloTora:

    Еще несколько месяцев назад писал что есть вероятность такой мутации когда вирус наоборот будет за счет антител активно размножаться, то есть чем больше антител тем хуже

    И где такая твоя мутация? В твоих фантазиях?

    sasa8:

    Ученые из Германии выражают беспокойство в связи с появлением очередного (хоть уже и не очень нового) варианта коронавируса, известного под кодовым названием А.30. Как утверждают авторы статьи, опубликованной 25 октября 2021 в журнале Nature, эта версия вируса отличается целым набором мутаций, которые позволяют ему с легкостью проникать в клетку, делая его почти неуязвимым для антител, выработанных в результате прививки.

    От «оригинальной» версии вирус A.30 отличают сразу 15 мутаций в шиповидном белке: в ходе эволюции вируса из его состава исчезло пять аминокислот, а еще 10 оказались заменены на другие из-за «ошибки сборки». За счет этого, выяснили немецкие ученые, A.30 может относительно легко заражать даже тех, кто полностью вакцинирован — как оксфордским препаратом от AstraZeneca (как и российский «Спутник», он производится по векторной технологии), так и вакциной Comirnaty от Pfizer (разработана на основе мРНК).

    Впервые этот вариант коронавируса был обнаружен около полугода назад, сразу у нескольких пациентов одновременно, в Анголе и в Швеции (хотя изначально A.30 скорее всего зародился в Танзании).

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    shaperid:

    Что значит не такая? После ковида образуются антитела к ровно тому же спайковому белку. Ваш кэп.

    Вот врешь не краснея не надоело? Почему все вакцины бесполезны к новой мутации А30?

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 5 ноября 2021 21:26

    sherst, О-ОО!!! :o

    Просветите, какие такие вирусы - жизненно важные для человека??? Это попахивает нобелевкой!!! :insane:

    Спайк-белок - это и есть шип короны вируса. В организме человека специальные клетки синтезируют гамма-глобулины. Это такие же молекулы, как и белок шипа. Просто - сложные молекулы. Сами по себе гамма-глобулины от роду слепы, как двухдневные щенки. Но им цели показывает целый сонм т. н. маркеров, помечающих собой те цели, которые эти глобулины должны атаковать и уничтожить (вступить в химическую реакцию с молекулами целей, используя один из своих доменов, которых их у них несколько)

    Система распознавания "свой - чужой" несколько сложнее у иммунной системы, нежели кажется. Очень часто иммунная система даёт сбой и тогда возникают аутоиммунные заболевания, аллергические реакции, в ходе которых отдельные антитела атакуют то, что атаковать не нужно. Явление очень распространённое, целая отдельная область в иммунологии.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 ноября 2021 21:38
    Vital_Vik:

    sherst, О-ОО!!! :o

    Просветите, какие такие вирусы - жизненно важные для человека??? Это попахивает нобелевкой!!! :insane:

    Конечно! И кто-то из тех НЕСКОЛЬКИХ вирусологов в мире, которые занимаются непатогенными вирусами, обязательно ее получат в свое время.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 5 ноября 2021 21:39
    sherst:

    Вакцина вмешивается в механизм иммунного ответа

    Механизм иммунного ответа на s-белок вируса и на s-белок вакцины принципиально сходен.

    sherst:

    подсовывая готовое решение

    Готовое решение, если так можно выразиться, – это сыворотки, а не вакцины.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 5 ноября 2021 21:42
    Vital_Vik:

    staffar777, ай-цы страна! у нас по всем поводам налево и направо продают ЭЦП, есть возможность создать личный кабинет на сайте госуслуг, биометрические паспорта внедряют, но ... не удосужились создать эквайринг для физлиц, аналог пейпала для расчётов между белорусами и оцифровать ведение историй болезней... :trollface:

    Ужас, но в ай-цы стране люди по старинке тягаются с бумажными карточками из кабинета в кабинет и из одного учреждения в другое...

    Бумажку легко потерять особенно, когда кабинетов много. А потом иди докажи, что аутоиммунные болезни возникли после вакцинации адъювантами и сенсибилизаторами, когда на руках ничего нет. Ларчик всегда проще чем кажется.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 5 ноября 2021 21:48
    Forever_there:

    sherst:

    Вакцина вмешивается в механизм иммунного ответа

    Механизм иммунного ответа на s-белок вируса и на s-белок вакцины принципиально сходен.

    Вы этих принципов не знаете, а беретесь утверждать что они принципиально сходны.

    Forever_there:

    sherst:

    подсовывая готовое решение

    Готовое решение, если так можно выразиться, – это сыворотки, а не вакцины.

    Нет. Сыворотки не вмешиваются в механизм выработки иммунного ответа на патоген.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 5 ноября 2021 21:49
    Vital_Vik:

    sherst, О-ОО!!! :o

    Просветите, какие такие вирусы - жизненно важные для человека??? Это попахивает нобелевкой!!! :insane:

    Спайк-белок - это и есть шип короны вируса. В организме человека специальные клетки синтезируют гамма-глобулины. Это такие же молекулы, как и белок шипа. Просто - сложные молекулы. Сами по себе гамма-глобулины от роду слепы, как двухдневные щенки. Но им цели показывает целый сонм т. н. маркеров, помечающих собой те цели, которые эти глобулины должны атаковать и уничтожить (вступить в химическую реакцию с молекулами целей, используя один из своих доменов, которых их у них несколько)

    Система распознавания "свой - чужой" несколько сложнее у иммунной системы, нежели кажется. Очень часто иммунная система даёт сбой и тогда возникают аутоиммунные заболевания, аллергические реакции, в ходе которых отдельные антитела атакуют то, что атаковать не нужно. Явление очень распространённое, целая отдельная область в иммунологии.

    почему тогда у Амишей, которые не пичкают себя вакцинами практически нет аутоиммунных заболваний, диабета, уровень рака намного ниже чем в стране и давление до старости в норме. А уровень аутоиммунных заболеваний в стране почти каждый 6 , а скольуо будет. Есть учесть что заболевания: щитовидки, псориаз, витилиго , артриты --это не генетика а экология и лекарства. Но вы стресс придумали, а войну не было этих болезней и стресс наверное меньше был.Харэ врать.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 5 ноября 2021 21:53 Редактировалось 0lena323, 1 раз.

    sviq, А мне так, просто интересно, вы пост написали. что в Южной Америке отчет обнародовали, там 75 !!! человек умели после вакцинации спутником!!! Полный караул, люди помираю, после вакцинации, это из вашего поста, 75 человек умерло.

    А потом, вам кидают ссылку на статью. цифры те же, 75 человек, только они не умерли. а им потребовалась госпитализация после вакцинации. И вы, после этого не умерли со стыда , и до сих все равно постите бред. Вас словили на откровенной лжи, а у ас даже извинений нет.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 5 ноября 2021 21:54
    sviq:

    это анализы делают на этот белок, а что там еще образовывается когда-нибудь наука узнает

    Наверняка что то полезное, от чего у людей по году симптомы ковида остаются :trollface:

    sherst:

    Нет. Сыворотки не вмешиваются в механизм выработки иммунного ответа на патоген.

    Что нет?
    >А теперь представим, что этот спайк-белок будет атаковать не только SARS-Cov-2, но и жизненно важные для человека вирусы.

    кстати что значит спайк белок будет атаковать? Имелось ввиду антитела к спайк белку? Так вот в контексте антитела к спайк белку после ковида точно также вырабатываются. И точно также будут атаковать в описанной ситуации

    Добавлено спустя 42 секунды

    MoloTora:

    Вот врешь не краснея не надоело? Почему все вакцины бесполезны к новой мутации А30?

    Ты отличаешь бесполезны и помогают? Ты сказал что помогают и что чем больше антител тем лучше вирусы. Покажешь это? Или будешь врать дальше?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    lalexl:

    Бумажку легко потерять особенно, когда кабинетов много. А потом иди докажи, что аутоиммунные болезни возникли после вакцинации адъювантами и сенсибилизаторами, когда на руках ничего нет. Ларчик всегда проще чем кажется.

    Тебя не смущает что ни одно исследование не показало связи? Но ты продолжаешь гнуть свою линию без единого факта

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 5 ноября 2021 21:56
    sherst:

    Вы этих принципов не знаете, а беретесь утверждать что они принципиально сходны.

    Если позволите, вопрос: а что Вам известно о моих знаниях?

    sherst:

    Нет. Сыворотки не вмешиваются в механизм выработки иммунного ответа на патоген.

    Вы назвали вакцины готовым решением. В чем их готовность для иммунного ответа больше, чем готовность антигенов из живого вируса?

  • 1715346 Member
    офлайн
    1715346 Member

    255

    9 лет на сайте
    пользователь #1715346

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 5 ноября 2021 22:01
    0lena323:

    1715346:

    0lena323:

    sviq:

    1715346, пока ничего не подписали у вас нет никаких обязательств

    Кроме этических обязательств, не заражать других.

    Перестаньте есть мясо по этическим соображениям. Я спрашивал лишь про закон и возможный штраф, а не что-то другое.

    Если вас интересует исключительно штраф, то вообще забейте. Сейчас настолько много больных, что санэпидемстанция вообще устранилась от контроля. Даже если вы положительный. никто к вам не придет и не позвонит, чтобы проверить вашу самоизоляцию.
    Можете без маски( у нас можно без маски), начихать в очереди на кассу на пенсионеров . поможете пенсионному фонду РБ справиться с дефицитом средств.

    я не чихаю на пенсионеров.
    есть не один знакомый врач, что работает с ковидными больными, который не носит маску в общественных местах.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 5 ноября 2021 22:02

    shaperid На прошлой неделе, доктор Мясников рассказывал о связи вакцинации с аутоиммунными заболеваниями и старческой деменцией. Почему я должен верить ему меньше чем тебе. посмотри передачи о самом главном, в инете будут.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 5 ноября 2021 22:05
    lalexl:

    shaperid На прошлой неделе, доктор Мясников рассказывал о связи вакцинации с аутоиммунными заболеваниями и старческой деменцией. Почему я должен верить ему меньше чем тебе. посмотри передачи о самом главном, в инете будут.

    Потому что надо верить ( изучать) не бла бла бла разных персонажей, а конкретным данным и исследованиям. Нормальные люди либо сразу предоставляют на свои заявления подтверждения в виде исследований либо готовы сделать это по просьбе. Иначе это просто бла бла бла

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 5 ноября 2021 22:08
    shaperid:

    Ты отличаешь бесполезны и помогают? Ты сказал что помогают и что чем больше антител тем лучше вирусы. Покажешь это? Или будешь врать дальше?

    Просвещайся :znaika:

    Вирус может мутировать, и тогда старые антитела не смогут его распознать. Или, распознав, не смогут обезвредить и сами станут его проводниками в клетки.

    Антитела. Что нужно знать

    sasa8:
    Ученые из Германии выражают беспокойство в связи с появлением очередного (хоть уже и не очень нового) варианта коронавируса, известного под кодовым названием А.30. Как утверждают авторы статьи, опубликованной 25 октября 2021 в журнале Nature, эта версия вируса отличается целым набором мутаций, которые позволяют ему с легкостью проникать в клетку, делая его почти неуязвимым для антител, выработанных в результате прививки.

    От «оригинальной» версии вирус A.30 отличают сразу 15 мутаций в шиповидном белке: в ходе эволюции вируса из его состава исчезло пять аминокислот, а еще 10 оказались заменены на другие из-за «ошибки сборки». За счет этого, выяснили немецкие ученые, A.30 может относительно легко заражать даже тех, кто полностью вакцинирован — как оксфордским препаратом от AstraZeneca (как и российский «Спутник», он производится по векторной технологии), так и вакциной Comirnaty от Pfizer (разработана на основе мРНК).

    Впервые этот вариант коронавируса был обнаружен около полугода назад, сразу у нескольких пациентов одновременно, в Анголе и в Швеции (хотя изначально A.30 скорее всего зародился в Танзании).

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 5 ноября 2021 22:10

    shaperid Ты не нервничай ,а просто скажи людям откуда лавинообразный рост аутоиммунных заболеваний если не от ваших вакцин. И не забывай, что рецензии делают нужные рецензнты. Или ты думаешь на миллиардные контракты плохие отзывы напишут, где все друг с другом на яхтах отдыхают. Тем более состав засекречен.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 5 ноября 2021 22:10

    Разве не заявлял какой-то чин в России, что у них из-за санкций не было возможности производить Спутник, потому, что для этого нужны специальные эмбрионы куриных яиц, а России запретили их ввоз?
    Создать своё производство этих специальных эмбрионов Россия вряд ли могла за год. Иначе уже имела б его ранее, а не закупала эмбрионы.

    Из чего тогда они изготавливают Спутник, который доступен у нас под другим названием, будучи, как я понимаю, просто разлит по порциям уже в нашей стране?

    По информации, полученной мной от многих знакомых, привившихся Спутником, этот препарат действует положительно. Но, поскольку не понятно, из чего он реально состоит, предположу, что там может быть что-то другое, а не то, что было изначально заявлено под маркой "Спутник V". Тем более, что ВОЗ заявляла, что поданные Россией документы никак не соответствуют той субстанции, которая позиционировалась, как Спутник.

    Как же можно было изобрести вакцину, но не суметь написать бумажки?
    Можно предполагать, что рецепт просто украли из Японии, (применяемый там ранее для скота и запрещённый ввиду побочек), модифицировав его для человека. Поэтому и не хотят оглашать его.

    Россия, первая по их ничем не подтверждённым словам, изобретшая вакцину, сегодня является первой или одной из первых стран по смертности населения. Маски не работают, во всяком случае наши обычные, ведь многие страны, в том числе Россия, даже штрафовали за их неношение. И что? Какой стране помогли маски, а не вакцина, дистанция и проветривание?

    При всём этом надо признать, что практика показала - даже спутник действует. Степень его опасности на фоне нормальной вакцины - это уже вопрос другой. Но эта степень в любом случае меньше, чем опасность смерти. Лично мой вывод в этом случае один - вакцинируйтесь. Вопрос о том, почему у нас недоступна нормальная вакцина, хотя возможности для этого есть - я думаю, пояснять никому не нужно. Но, поскольку ситуация такая - выбирайте меньшее зло. Лучше рискнуть побочкой, чем смертью или последствиями ковида.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 5 ноября 2021 22:16
    shaperid:

    Тебя не смущает что ни одно исследование не показало связи?

    меня бы пожалуй смутило если бы явно показало

    #LetsGoBrandon