Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 4 января 2013 11:32

    RALik, Вроде нормальная цена, учитывая характеристики этого девайса. Я много раз сравнивал разные електроные дополнения. Учитывал тех. данные, цену, цену доставки. Самые выгодные предложения, для нас, это у модельдепо.
    Правда ассортимент не совсем богатый и не все и всегда есть в наличии. Но тот же "Диспетчер" и их декодеры мне очень понравились.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 января 2013 13:39

    Присоединяюсь.
    Декодеры у моделлдепа хорошие, лучшее сочетание цены+качества.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 января 2013 14:46

    Был звуковой ихний сгорел отправил им для разбирательства ни ответа ни привета это конечно не показатель но все же...

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    Еще было это http://www.santimir.net/digital-control/type-203-3 но увы они его сняли с производства и он был на много дешевле ща ни скажу давно с ними переписывался

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Хочу сделать макет разворотного треугольника который можно использовать и как схождение 3 однопутных линий даже Y стрелку взял от Atlas code 83 но качество среднее и хуже роко лаин 2,1

    Добавлено спустя 7 минут 56 секунд

    Роко по стрелкам кусается Пико остряки хиплые как и у атлас этим и не понравились Пеко не держал да и цена кусается
    Peco HO SL8362 Code 83 Track Insulfrog #6 Turnout Left Hand стоит 26,29$
    Peco HO SL8348 Code 83 Track Insulfrog #4 Wye стоит 24,69$
    Peco HO SLE8351 Code 83 Track Electrofrog #5 Turnout Right Hand стоит 26,19$
    Atlas HO 506 Code 83 Track #6 Right Hand Super Switch стоит 14,99$
    Atlas HO 560 Code 83 Track Custom-Line Wye Turnout стоит 13,99$
    Atlas HO 562 Code 83 Track #4 Right Hand Custom-Line Turnout стоит 13,99$
    Для сравнения надо Роко но оно в евро что для нас рублевых держателей не выгодно проще брать в Америке в баксах с пересылкой дешевле будет

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 января 2013 15:08
    RALik:

    Был звуковой ихний сгорел отправил им для разбирательства ни ответа ни привета это конечно не показатель но все же...

    А Вы попробуйте накидать им говна на вентилятор, на их же форуме, в ветке про их же продукцию. У меня в таких случаях действовало - сразу начинали шевелиться, писать оправдалки-отмазки и т.п.А если молчать и ждать от них угрызений совести, так они только рады будут;-) Це ж клятi москалы!:)))

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 4 января 2013 15:19
    MGHO:

    RALik:

    Был звуковой ихний сгорел отправил им для разбирательства ни ответа ни привета это конечно не показатель но все же...

    А Вы попробуйте накидать им говна на вентилятор, на их же форуме, в ветке про их же продукцию. У меня в таких случаях действовало - сразу начинали шевелиться, писать оправдалки-отмазки и т.п.А если молчать и ждать от них угрызений совести, так они только рады будут;-) Це ж клятi москалы!:)))

    К черту много воды утекло чтоб ща вспоминать это года 3 назад было если не ошибаюсь тогда еще только первое поколение звуковых декодеров были ща уних уже вроде как 3 поколение

    RALik_Minsk
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 4 января 2013 15:27 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    RALik, У блока петли сантимира и модельдепо разные принципы переключения полярности, отсюда навороченость и соответственно цена. Лично я придерживаюсь теории раздельного управления домашним макетом (диорамой) Локи управляются цифрой. а стрелки, петли, треугольники вручную. То есть локомотив не сможет пройти петлю без остановки. Может это и анахронизм, но мне так больше нравится.
    Что касается профиля, то здесь наши вкусы тоже разнятся. Я сижу на Code 100. И выбор больше и цены меньше. да и любое колесо, что старое пико, что 25 профиль проходит. А что касается Атласа, то я давно все выкинул. Хуже только бачман и в какой-то степени пико. На мой взгляд лучший выбор и лучшее качество у реко. А что касается цены, то мы не настолько богаты, что-бы покупать дешевые вещи.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 4 января 2013 16:26

    Всем спасибо за советы, дело для меня новое.
    Если вопрос глупый - сильно не пинайте. Сейчас у меня рельсы просто лежат на ковре, что мне не очень нравится - их надо периодически поправлять и т.д.
    Хочу рельсы закрепить на рамку из ДСП. Рамку подготовлю, будет цельная и крепкая. А вот рельсы к рамке как крепить? Сильно капитально (на клей) не хотелось бы (мало ли буду переделывать). В шпалах есть маленькие дырочки - может маленькими гвоздиками? Там же усилий никаких, главное чтоб по горизонтали рельсы не люфтили. Или я чего -то не то думаю? Спасибо.
    PS детки мои играют достаточно аккуратно.

    Всё будет
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 4 января 2013 16:36

    wer. Гвоздиками не желательно, так как при выбивании гвоздя портится шпальная решетка. Лучше крепите рельсы маленькими шурупами 55298, тогда их будет выкрутить легче. Можно еще под рельсы положить балластную призму. Желаю удачи при изготовлении макета железной дороги.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 4 января 2013 16:47
    ozzik2:

    wer. Гвоздиками не желательно, так как при выбивании гвоздя портится шпальная решетка. Лучше крепите рельсы маленькими шурупами 55298, тогда их будет выкрутить легче. Можно еще под рельсы положить балластную призму. Желаю удачи при изготовлении макета железной дороги.

    О я и не знал что есть такие маленькие шурупы. Конечно на шурупы лучше.

    Всё будет
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 4 января 2013 18:49

    wer. Прочитайте (внимательно и вдумчиво) книжку PIKO за 2008 год артикул 99853 "So baut man modelleisenbahnen" (если она у Вас есть) . В ней найдете очень много полезной информации по изготовлению макета железной дороги. Желаю удачи при изготовлении макета железной дороги.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 4 января 2013 19:28

    К Bosan и MGHO - вопросик:
    Моделльдепошные хлопцы без проблем работают по почте с нашим цэнтрам эуропы или какие-то индивидуальные схемы нужны?
    А тогда и второй вопросик - а с нашей стороны достаточно родного почтового отделения с телеграфным переводом росс.руб. и последующим приемом посылки? Или все гораздо сложнее (только главпочтампт, только в постные дни и т.д. :) )?
    Спасибо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 4 января 2013 19:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    wer, вот тут я соглашусь с нашим пиколюбом, ибо сам на макете использовал пиковские саморезики. Одно НО, крестовой шлиц под отвертку очень хлипкий-срывается на раз. Поэтому просверливал отверстие 1мм, и тогда они заходят на ура, при этом рельсы всегда можно демонтировать, шпальная решетка не раскалывается как от гвоздя, за счет черного цвета саморез не бросается в глаза.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 4 января 2013 19:51
    Ozzik:

    wer, вот тут я соглашусь с нашим пиколюбом, ибо сам на макете использовал пиковские саморезики. Одно НО, крестовой шлиц под отвертку очень хлипкий-срывается на раз. Поэтому просверливал отверстие 1мм, и тогда они заходят на ура, при этом рельсы всегда можно демонтировать, шпальная решетка не раскалывается как от гвоздя, за счет черного цвета саморез не бросается в глаза.

    А где в Минске купить эти пиковские саморезики? У продавца спросить, у которого жд покупал? Вообще думал, если их не найду, то прогуляюсь по строймагазинам на предмет самых маленьких саморезиков.

    Всё будет
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 4 января 2013 20:07 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    wer. В Минске купить пиковские саморезики нельзя, так как их нет в продаже у продавца и в строительном магазине. Попросите Ozzika может он поможет Вам купить пиковские саморезики.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 4 января 2013 20:09

    wer, Не обязательно использовать именно пиковские. Прогуляйтесь по стройрынкам, найдете подходящие. Еще рекомендую сделать так называемую балластную призму. Лучше всего из пробкового листа,(на тех же стройрынках можно купить). Ее намертво приклеивайте на фанеру. Именно на фанеру. ДСП более хрупкое, в большей степени боится влаги, да и выделения из него не очень полезные. Тем более все это делается для детей. А балластная призма из пробки, служит хорошим звукоизолятором и придает более реалистичный вид дороге..
    zav1970, Я встречался и лично и через почту. Переводы делал, предварительно договорившись, по системе Контакт.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 4 января 2013 20:16
    Bosan:

    wer, Не обязательно использовать именно пиковские. Прогуляйтесь по стройрынкам, найдете подходящие. Еще рекомендую сделать так называемую балластную призму. Лучше всего из пробкового листа,(на тех же стройрынках можно купить). Ее намертво приклеивайте на фанеру. Именно на фанеру. ДСП более хрупкое, в большей степени боится влаги, да и выделения из него не очень полезные. Тем более все это делается для детей. А балластная призма из пробки, служит хорошим звукоизолятором и придает более реалистичный вид дороге..
    zav1970, Я встречался и лично и через почту. Переводы делал, предварительно договорившись, по системе Контакт.

    Саморезы поищу, а пробковый лист где-то был у меня.

    Всё будет
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 4 января 2013 20:20

    Bosan. Не нужно отправлять человека на строительный рынок (шурупы-саморезики очень маленькие 1.2 мм х 10 мм), их нет в наличии, есть только маленькие гвозди. Пусть лучше попросит Ozzika, чтобы он помог ему купить шурупы- саморезики.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 4 января 2013 20:34

    ozzik2, Ну Вы прямо справочное бюро. И я так, по вашему, их в лесу собирал.
    Ищите на Ждановичах, лично я там покупал. Диаметр около 1 мм. Длина порядка 15 мм. Шляпка под плоскую отвертку.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 4 января 2013 20:49

    Bosan. Спасибо. Пиковские шурупы-саморезики у меня имеются, искать мне их не нужно. Пусть ищут те, которым они нужны. Желаю удачи в поисках шурупов-саморезиков.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27166

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27166
    # 5 января 2013 08:46