Ответить
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 14:42

    Но БМВ короче 4.47 vs 4.73 Это что не важно ?????

    :lol:

    Конечно не важно.

    Главное колесная база, колея, центр тяжести, развесовка и полярный момент инерции. В принципе, общая длина играет роль на последний параметр, но не существенно.

    Самое важное это центр тяжести и ширина колеи - они оказывает самое большое влияние на способность проходить поворот.

    Даже обсуждать нечего - форд и бмв просто машины из разных лиг и именно по управляемости. А мало ли почему там форд выиграл.

    Чудес не бывает - либо физические параметры машин были в пользу форда на том конкретном треке, либо прокладка так ехала.

    Берем абсолютные результаты и смотрим время на нордшляйфе и вообще не наблюдаем там мондео. А указаная бмв есть

    8:54.00 -- 140.440 km/h -- BMW 318 iS, Group N, Thomas Franken/Sabine Kaempf, CHC 2000

    Ближайший похожий по мощности форд -

    9:33.30 -- 130.813 km/h -- Ford Escort RS2000, 150hp, RallyeRacing 1992

    А вообще вот все форды:

    7:42* -- 160.519 km/h – Ford GT, 550 PS/ 1521 kg (*as indicated by Octane magazine, 11/05)

    8:51* -- 139.661 km/h -- Ford Focus ST, 225 PS/1330 kg (sport auto 09/05) (*mfr.)

    9:05* -- 136.073 km/h -- Ford Focus RS, 215 PS/1355 kg (sport auto 09/05)(*mfr.)

    10:08 -- 121.973 km/h --Ford Transit, 136 PS/??? Kg, Sabine Schmitz (Top Gear TV, jul,10 05)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 14:46

    Berezina, короче все ясно. Слив защитан, а то что Форд г@вно - это в гондурасе по умолчанию и обсуждению не подлежит.

    Пойду с горя ВРЦ посмотрю

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 14 марта 2007 14:49

    а вот еще вспомнил реал стори, позапрошлогодней зимой...случай возле Белой Вежи

    иду, стоит мордой ко входу, задница ниже всего градусов на 10, Мерин,серебристое купе какое-то,точно не скажу не обратил внимания, прада порывался поискать инфу...так вот заднее колесо попало между двумя ледяными бугорками высотой не более 5-7 см:D, мужик газует и вперед и назад, а задние ведущие ели крутятся...я подхожу к нему, говорю отключи антипробуксовку и не рви двигатель! он говорит,помоги лучше вытолкать! так как эта машина оказалась с НЕОТКЛЮЧАЕМОЙ ASR!:insane:

    я них не знаю может ли такое быть в принципе,но водитель так сказал! и ведь мужик за рулем, не ЖЗР, значит должен знать свою машину:conf:

    еще с одним челом вытолкали его в результате...вот они блин фишки электронные в наших широтах!:P

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:52
    Андрей Владимирович:

    VK, аккуратно тормозом попытатся загрузить переднюю ось

    В этом случае, когда вы не работаете газом, становится не важно, какой у вас привод. Я не был в такой ситуации на заденм приводе, но на переднем (где пеедняя ось при прочих равных загружена лучше) при торможении срабатывает АБС и машина так упорно продолжает двигаться ко внешнему радиусу. Исправить положение удалось только после нажатия на газ.

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 14 марта 2007 14:56
    Unregistered:

    передние колеса неожиданно теряют сцепление с поверхностью, а задние еще нет, не зависимо от привода и опыта передние колеса под действием центробежной ситы начнут скользить ко внешнему радиусу

    На переднем все понятно - нажать на газ и попытаться вытянуть машину.

    Ты сам то в это веришь?

    В ситуации, когда передними всё-же можно вытянуть, я ровно с таким же успехом легонько кину жопу в легкий занос, отпустив газ в нужное время для стабилизации машины и поверну куда мне надо.

    Верю. Ибо делал. А вот какой газ в описанном случае вы будете отпускать, если вы в поворот накатом входили? :) Мы не про общую теорию выравнивания машины сейчас. А про конкретный случай при котором переднюю ось неожиданноначинает сносить не зависимо от привода.

    И делал уже это неоднократно! Не надо мне пытаться доказать обратное, когда все это было в моей практике. А в вашей скорее всего нет.

    Тем, кто чувствует машину и правильно играет педалями нет разницы почти от привода.

    Совершенно с вами согласен!

    Хочу заметить, что я не превозношу задний привод. Нет. Он имеет свои недостатки, равно как и массу недостатков имеет передний.

    А там где полный трындец (лед) и сцепление почти нулевое ты не сделаешь ни на чем ничего толкового. И точка.

    Надо брать равность ситуации.

    И здесь согласен. :) У каждого привода в каждой конкретной ситуации есть свои плюсы и минусы. Каждый в чем-то лучше, в чем-то хуже.

    Может закрыть ветку, а? До следующей зимы...

    А то одни и те же яйца на каждой странице, только вид сбоку.

    А там опять понесется по новой. :D

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 15:01

    Shura1,

    Пойду с горя ВРЦ посмотрю

    ну так там же другие машины.

    :)

    Никто в общем не ругает никакую марку.

    Просто все по заслугам.

    Если есть факт, что лучший из седанов в мире по управляемости это как раз бмв 3-й серии, то здесь ничего не сделать, хоть я и фан ауди.

    :D

  • Медвед Senior Member
    офлайн
    Медвед Senior Member

    908

    20 лет на сайте
    пользователь #58535

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 14 марта 2007 15:07

    Интересно бы раскопать статистику по производителям.....

    Задний привод производят всего несколько марок, да и то не самых массовых по количеству... и продать заднего привода удаётся не больше 15-20% от общего количества легковых....

    Судя по табуну машин катающихся по Минску соотношение переднего-заднего-полного 70-15-15 процентов.... Похоже что покупатели голосуют кошельком за передний привод.

    Я того же мнения.....

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 15:12

    Медвед,

    Похоже что покупатели голосуют кошельком за передний привод.

    Я того же мнения.....

    Покупатели голосуют кошельком не за привод, а за меньшее первоначальное истощение того самого кошелька.

    Только и всего.

    Большая разница между вашим заявлением и реальностью.

    Точно также вы можете найти статистику по продажам вареной колбасы и натурального мясного балыка и сделать вывод, что вареная колбаса круче мяса.

    Или найти статистику по продажам крыжачка и хеннеси ВСОП. И сказать что наш крыжачок круче французского коньяка.

    :lol:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 15:33

    VK,

    В этом случае, когда вы не работаете газом, становится не важно, какой у вас привод.

    ха! важно то! что было до того как произошла потеря сцепления с дорогой!

    ваш случай при движении накатом вообще изначально не имеет привязки к приводу, пусть хоть телега с лошадью - если накатом понесет то уже понесет и пофиг все... да конечно ПерП газу и ждем что будет, ровно как и ЗП - тормоз и тоже ждем что будет

    вообще интересно - а как это можно зимой ездить накатом? и тем более в повороте, хм... надо записать совет жене что нельзя делать зимой ни в коем случае (хотя это и она должна знать)

    теперь подробнее про ЗП и ПерП, но не накатом а в рельной ситуции, в движении зимой в по дуге!

    ПерП - тяга на передних колесах, либо отрицательный вектор тяги либо положительный, колеса помимо функции задания направления постоянно "вгрызаются" в покрытие, постоянно загружены и делают это на 99% своих возможностей... если происходит "срыв" то это значит что возможности протектора уже исчерпаны и единственное что можно предпринять это увеличить тягу чтобы - 1. продуктивнее освобождать ламели протектора; 2. где-то появится участок с нормальным сцеплением и возможно благодаря п1 протектор до него "докопается"... т.е. по простому - накинули газа и молимся что повезет

    задняя ось на ПерП "курит" всегда потому как положительной тяги на ней быть не может, а торможение приведет к еще более худшим последсвиям

    ЗП - тяга на задней оси, передняя ось не нагружена ничем кроме главной своей ф-ции - задания направления, протектор работает только на боковых нагрузках и почти не нагружен, он не сопротивляется качению (ну конечно сопротивляется но по сравнению с ПерП это смех а не сопротивление) и не забивается (нету тяги с обратным вектором).... протектор на задней оси нагружен на 99% и если и происходит снос то как раз на задней оси, но тут есть фишка - у нас есть резерв! передняя ось свободная и протектор "пустой"! мы плавно притормаживая - нагружаем этот протектор:

    1. для начала просто переводим массу вперед (торможение двигателем - обратный вектор тяги на задней оси, передняя не нагружена), протектор передней оси сильнее давит на покрытие и вгрызается, цепляясь

    2. даем отрицательный вектор тяги на переднюю ось притормаживая тормозом еще более нагружая протектор передних колес до его максимума

    короче всю эту муть я написал к тому что если на ЗП понесто даже переднюю ось это еще не значит что все плохо - еще есть шансы, у машины есть резерв сцепных свойств... и способ стабилизации очевиден - тупо тормозим!

    если на ПерП понесло переднюю ось это значит что все уже плохо, что 99% возможностей уже "выбраны" и надо только молится что "выгребет"... при этом делать невооброзимые вещи наперекор инстинктам и здравому смыслу!

    на практике, на моей! практике! - стабилизировать что ЗП, что ПерП шансы примерно равны при условии правилных действий,

    но! научится принимать правильные действия на ПерП нужно несколько лет и реально стремление и желание учится этому... на ЗП научится легко в первом же повороте - инстинкты рулят

    (это уже звучало тут, но повторю) на ЗП попасть в серьезную аварийную ситуацию зимой куда сложнее чем на ПерП... и опять же инстинкты рулят - на ЗП испытываешь неудобства раньше чем возникает настоящая проблемма... на ПерП зимой до последнего не испытываешь никаких неудобств, а потом хлоп и вероломно без обьявления войны тебе дают секунду сделать все правильно!

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 15:41

    Berezina,

    есть факт, что лучший из седанов в мире по управляемости это как раз бмв 3-й серии

    %))))

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 15:43

    Андрей Владимирович,

    Это старый подделаный баян из рунета.

    :lol:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 марта 2007 15:45

    Berezina, но шутка к месту %)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 15:51

    Вы считаете, что передний привод - это естественно? :lol:

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 15:56

    Андрей Владимирович, логика рулит =)

    Как считается % загрузки протектора - непонятно, откуда мифически цифры - тоже. Трава хорошая? Что значит вообще "загрузка протектора?"... :-?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 15:58

    Unregistered, глупость редкостная... Вы считатаете, что 2 колеса - идеально? Нет? Тогда ползайте на четвереньках внатуре.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 16:01

    adminius, вообще-то это реклама.

    пестуй в отдел креативщиков БМВ и им там скажи, что их реклама фуфло.

    А для кого-то и два колеса рулят нереально. А кто-то их ненавидит. :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 марта 2007 16:09
    Berezina:

    Причем в головах средних обывателей есть как бы даже и преимущество - выбор между полным и передним. Причем это ошибочное мнение так распространено в народе, что даже мерс и бмв вынуждены УХУДШАТЬ свои авто и делать варианты с полным приводом.

    Комичность ситуации в том, что полный привод у ауди улучшает управляемость авто не добавляя расходов на эксплуатацию, а у мерса и бмв ухудшает, при этом стоимость обслуживание авто значительно возрастает из-за другой компоновки.

    Ну это уже просто боян. Полный привод по определению, т.е . как раз по так любимой тобой физике лучше любого недопривода, что переднего, что заднего.

    Berezina:

    ну вот почему вы не хотите допустить мысль о том, что Форд способен ехать лучше БВМ?

    Потому есть законы физики и факты - управляемость бмв, особенно 3-ки просто на порядок лучше форда мондео.

    А то что форд проехал быстрее круг никак об управляемости не говорит. Машины разные с разным весом и разной геометрией - в пользу форда.

    Совершенно гнилые отмазки и не менее гнилой фанатизм. Ты еще скажи что у водителя начались критические дни прямо в тот момент когда он сел за руль БМВ, заболела голова и вообще от страха он поллитры принял.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 марта 2007 16:11
    VK:

    Вот если бы они на прямой соревновались, то это бы ничего об управляемости не говорило. И вообще и БМВ и Форд соревновались при совершенно одинаковых законах физики. Ну а факты... Так она перед вами. Форд проехал круг быстрее. И почему-то передний привод ему ни сколько не мешал.

    К сожалению упертые фанаты никогда не признают что передний привод в грамотных руках ведет себя ничуть не хуже, а местами даже и лучше чем задний. фанатизм слеп, увы.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 16:14
    Berezina:

    ну вот почему вы не хотите допустить мысль о том, что Форд способен ехать лучше БВМ?

    Потому есть законы физики и факты - управляемость бмв, особенно 3-ки просто на порядок лучше форда мондео.

    А то что форд проехал быстрее круг никак об управляемости не говорит. Машины разные с разным весом и разной геометрией - в пользу форда.

    А вы спросите у тех, кто машины гоняет, они вам скажут, как мондео рулиться, им есть с чем сравнивать ;) Подвеска хорошо сделана, достаточно грамотно :super: И не суть важно Форд или БМВ, удачные модели есть и там, и там, и неудачные тоже...

    Фанатам БМВ советую краш-тесты глянуть троек и пятерок 90-х годов... Не всегда БМВ означает лучшее, чаще просто раскрученный брэнд.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 16:16

    Фанатам БМВ советую краш-тесты глянуть троек и пятерок 90-х годов... Не всегда БМВ означает лучшее, чаще просто раскрученный брэнд.

    К сожалению упертые фанаты никогда не признают что передний привод в грамотных руках ведет себя ничуть не хуже, а местами даже и лучше чем задний. фанатизм слеп, увы.

    +1. Правда фанатами становятся попробовав.

    А ненавистниками от невозможности иметь это у себя. :D:super: