Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • blase Senior Member
    офлайн
    blase Senior Member

    5148

    16 лет на сайте
    пользователь #117181

    Профиль
    Написать сообщение

    5148
    # 1 ноября 2014 15:13
    galynskij:

    Если у Вас новостройка, то там, процентов на 98 уверен, что уложен вспененный полиэтилен или что-то ему подобное. И скорее всего 3мм лежит.

    Да. Причем в санузлах далеко не везде её положили судя по звуку.
    galynskij, я через недельку позвоню и приглашу на небольшое собрание почитать лекцию про шумы, шумоизоляционные материалы и стоимость :beer:

    PER RECTUM AD ASTRUM!
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 1 ноября 2014 21:50

    Договорились :D Организуем семинар)))

  • Arster Neophyte Poster
    офлайн
    Arster Neophyte Poster

    21

    17 лет на сайте
    пользователь #73549

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 ноября 2014 10:14 Редактировалось Arster, 1 раз.

    подскажите. а если перегородку из кирпича возводить (вместо гипсолитовой) то какой лучше использовать - у какого звукоизоляция /звукопоглощение лучше? про полнотелый понятно. а какой силикатный или керамический лучше для этих целей? или может лучше пустотелый силикатный например и засыпать песком в полости?

    <br />
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 5 ноября 2014 11:49

    Разница между ними с точки зрения звукоизоляции будет незначительная. Чуть лучше будет с силикатным полнотелым кирпичом. Сравните объемную и поверхностную плотности кирпичей ( для керамического кирпича в среднем:1940 кг/м3 и 233кг/м2; для силикатного кирпича в среднем: 2055 кг/м3 и 246 кг/м2). В случае с заполнением песком не думаю, что это удачный вариант. Стоит сравнить массу засыпаемого песка с массой полнотелого кирпича. К тому же как мне кажется хлопотное это дело в каждый кирпич песок засыпать... Разницу вы все равно не уловите. Поэтому считаю, что не стоит заморачиваться и делать кладку ил полнотелого силикатного кирпича. Оно того не стоит.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 5 ноября 2014 11:57

    Arster, перегородка из кирпича вместо гипсолитовой предлагается как более массивная звукоизолирующая преграда. Звукопоглощающие свойства у нее мизерные, сам кирпич жесткий и передает через свое "тело" вибрации напрямую, от заполнения полостей хоть чем ничего не изменится, имеет значение только масса.

    полнотелый белый силикатный кирпич плотность 1845-1935 кг/м3
    полнотелый керамический кирпич плотность не менее 2000 кг/м3
    Реальная масса стен будет отличаться пренебрежимо незначительно.

  • Arster Neophyte Poster
    офлайн
    Arster Neophyte Poster

    21

    17 лет на сайте
    пользователь #73549

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 ноября 2014 13:03 Редактировалось Arster, 2 раз(а).

    Разница между силикатным и керамическим небольшая. Но между силикатным (он еще и дешевле керамического) и гипсолитовой стенкой из блоков (8 см толщиной) - по идее существенная. Если верить этой табличке http://cdn25.mdomukr.smcloud.net/t/photos/d4/07/15/1bb9f4c996/ste ... t2_600.jpg то у кирпичной стенки в полкирпича вполне приличная звукоизоляция. Плюс позаделывать щели в стенке из блоков с его стороны и возможно оштукатурить. Плюс выстроить из кирпича силикатного полнотелого с отступом в 5см (вместо стены с моей стороны из гипсолитовых блоков - её и поменяю на кирпичную) и плюс эковату внутрь. Вроде хорошими свойствами звукопоглощающими обладает и не нужны каркасы и т.п. где с креплением проще накосячить оставив мостики по которым звук передаваться будет , да и стена уверен кривая и с его стороны будет тоже -т.е. более эффективное заполнение без пустот проще обеспечить. Отзывов от реальных людей кто сам звукоизолировал нету почти, чаще реклама и т.п. Единственное смущает вот тут в табличке (гдето в pdf файле видел похожие циферьки с более детальным описание коэфициента поглощения по частотам ) http://www.ecovata-chel.ru/ecovata/soundproof - но суть такая что при плотности в 70 кг/м куб - звукоизоляция хуже чем при 30 кг/м куб. , т.е. пихать поплотнее нету смысла только хуже будет, .т.к как-то рассчитывать плотность оптимальную придётся. А в стены у всех написано, что обычно заполняется исходя из 45 кг/м куб . P.S. Оказывается у соседей собака еще воет, иногда с утра и до вечера. Жесть полная, потом от идее эковаты в простенке неопределенной толщины отказался. Против этого точно не поможет. Не прокатят полумеры. И сосед похоже сильно не хочет ставить накладные выключатели и розетку на своей стороне а подрозетник замуровывать, и тем более переносить - отмазывается типа разрешение нужно на перенос и т.п Т.е. с его стороны стенка в местах где розетки тонкая и рассчет основной на эковату + кирпич.

    Такой вариант обеспечит хорошую звукоизоляцию в т.ч от громкого разговора, лая и т.п?

    <br />
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 5 ноября 2014 14:48

    В среднем разница между кирпичом и гипсолитовой стеной достигает почти в 10 дБ. Изоляция воздушного шума кирпичной стеной примерно 47-49 дБ. Заложить эковату в пространство между стенками увеличит изоляцию на 3-5 дБ. Нормативы по звукоизоляции межквартирной перегородкой будут выполнены)).

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 5 ноября 2014 17:45

    Arster, вот любопытная табличка производителя по его продукции: http://yandex.by/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.soundmode ... mage&pin=1

    Из нее я вижу, что при 50 мм специальный акустический вариант rockton плотностью 50 уступает плитам fasrock плотностью 130, особенно на низких частотах. Далее при увеличении плотности вроде как характеристики немного пляшут по частотам, но существенно не меняются.

    Посему публикуемая везде оптимальность плотности 40-50 звучит как оптимальная по цене, а по абсолютному действию все ж лучше >=130.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 5 ноября 2014 18:06

    У каждого производителя коэффициенты будут немного отличаться. Это зависит от производства и размеров волокон.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 6 ноября 2014 10:01

    galynskij, схожую картину наблюдал у разных производителей, когда определялся по материалу себе. У всех производителей специальные "акустические" маты плотностью 40-50. Но при этом по их собственным данным немного уступают в звукопоглощении плитам плотностью от 130. Собственно производство минеральной/каменной ваты давно устаканилось и свелось к де-факто стандартизованной линейке у всех брендов. Революций нет и не предвидится.
    маты 40-50 как правило в 2-3 раза дешевле плит >130 того же производителя за единицу объема.
    Если место позволяет, конечно экономически целесообразнее и по звукопоглощению даже лучше положить 100мм низкой плотности вместо 50 мм высокой. Но когда на счету каждый сантиметр... )

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 6 ноября 2014 11:02

    Andry_S, Звук по своей природе очень "энергичен". Поглощающие материалы преобразуют энергию звуковой волны в тепловую. Качество звукопоглощающего материала зависит от того, сколько именно энергии превратится в тепло.
    Как происходит "чудесное превращение"? Звуковая волна, проходя через толщу материала, колеблет молекулы воздуха, которые там находятся. Молекулы начинают тереться о поры материала, друг о друга и тем самым "теплеют". Чем больше трутся - тем выше эффект. Поэтому для хорошего звукопоглощения материал должен быть прежде всего пористым - "впускать" звук - и продуваемым, то есть способным пропускать колеблющийся воздух сквозь себя.
    Другая важная черта - определенная плотность звукопоглощающего материала, при которой звуковая волна как можно больше теряет энергии при прохождении внутрь материала, но и еще не начинает отражаться назад. Лучше всего этим требованиям отвечают волокнистые материалы - такие, как стекловолокно, минеральная вата. Именно поэтому определена оптимальная плотность звукопоглощающего слоя 40 - 50 кг/м3.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 6 ноября 2014 11:16

    zobobon, к чему этот школьный ликбез? Вроде замечен не был...
    Вы хотите опровергнуть данные производителя, где при одной толщине высокая плотность (130) немного, но эффективнее чем низкая (50) по звукопоглощению (см. в основном низкие частоты)?

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 6 ноября 2014 12:09
    Andry_S:

    высокая плотность (130) немного, но эффективнее чем низкая (50)

    Не всегда. Не стоит обращать особого внимания на плотность. Недоказуемо это. Правильнее сравнивать коэффициенты звукопоглощения. Вот сравните данные: http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/shumanet_eco/ плотность 30 кг/м3 а коэффициенты теже или даже чуть лучше.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 6 ноября 2014 12:29

    Andry_S, вам ликбез по моему не помешает:

    Andry_S:

    Arster, перегородка из кирпича вместо гипсолитовой предлагается как более массивная звукоизолирующая преграда. Звукопоглощающие свойства у нее мизерные, сам кирпич жесткий и передает через свое "тело" вибрации напрямую, от заполнения полостей хоть чем ничего не изменится, имеет значение только масса.

    Во первых:
    Звукопоглощение и звукоизоляция это разные вещи. Звукопоглощение - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение).
    Звукоизоляция - снижение уровня звукового давления при прохождении волны сквозь преграду. Эффективность ограждающей конструкции оценивают индексом изоляции воздушного шума Rw (усредненным в диапазоне наиболее характерных для жилья частот - от 100 до 3000 Гц), а перекрытий - индексом приведенного ударного шума под перекрытием Lnw. Чем больше Rw и меньше Lnw, тем лучше звукоизоляция. Обе величины измеряются в дБ (децибел). Для увеличения звукоизоляции рекомендуется совместное использование специальных звукопоглощающих материалов, увеличение массивности ограждающих конструкций и их акустическая развязка в местах примыканий. Отделка помещения только звукопоглощающими материалами приводит к незначительному увеличению звукоизоляции между помещениями.
    Во вторых:
    Индекс звукоизоляции воздушного шума Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3000 Гц и расчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Чем больше значение Rw, тем выше изоляция для звуков именно этого типа.
    В процессе разработки методики расчета индекса Rw не было учтено появление в современных жилых домах домашних кинотеатров и шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
    Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра кирпичная стена снизит более эффективно.
    Вывод: При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендую сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw и тем более коэффициентов звукопоглощения отдельных элементов конструкции.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 6 ноября 2014 12:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    galynskij, если вы не заметили, я вел речь именно о коэффициенте звукопоглощения и приводил ссылку на данные производителя по разным плотностям и частотам. В табличке голый факт, что на том материале чуть лучше. Как-то я больше склонен верить данным крупных мировых производителей, чем неким Акустик групп. Сильно в подробности не вникал, но смущают коэффициенты звукопоглощения 1,05. Либо это немного "другие" коэффициенты и их нельзя впрямую сравнивать, либо кто-то врот )
    Вдобавок нет данных по этим чудо-матам Шуманет-ЭКО с разной плотностью, рискну и тут предположить, что характеристики улучшатся при повышении плотности. Как писал zobobon,

    zobobon:

    Звук по своей природе очень "энергичен".

    и его пушком не заглушишь...

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    У, да эти Шуманет-ЭКО всего лишь перепродавцы URSA "c ручным контролем поверхности каждой плиты". Это они так контролируют объемные дефекты материала. Феерично )

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    zobobon, и? что в приведенных вами текстах хоть как-то конфликтует со сказанным мной? Вы оспариваете факт, что кирпичная стена звукоизолятор а не звукопоглотитель, и что это ее качество напрямую связано с ее массой? Будьте чуть внимательнее. Я вижу, что вы разбираетесь очень хорошо в этой сфере и ваши выводы и советы полностью совпадают с моими, но не пойму что вам показалось неправильным в моих словах :-?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 6 ноября 2014 13:46
    Andry_S:

    zobobon, и? что в приведенных вами текстах хоть как-то конфликтует со сказанным мной? Вы оспариваете факт, что кирпичная стена звукоизолятор а не звукопоглотитель, и что это ее качество напрямую связано с ее массой? Будьте чуть внимательнее. Я вижу, что вы разбираетесь очень хорошо в этой сфере и ваши выводы и советы полностью совпадают с моими, но не пойму что вам показалось неправильным в моих словах

    Констатирую факт:
    1. Применение ваты высокой плотности 130 кг/м3 в составе дополнительной звукоизолирующей конструкции неприемлемо!
    2. Шуманет ЭКО является хорошим материалом, который использован на сотнях обьектов по всей стране......и никто "не врот", величины > 1 связаны лишь с особенностями измерения КЗП при размещении материала в реверберационной камере. Эти данные подтверждены лабораторией акустических измерений НИИСФ РААСН г. Москва, в отличии тех табличек на которые вы ссылаетесь.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10926

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10926
    # 6 ноября 2014 14:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    zobobon:

    Констатирую факт:
    1. Применение ваты высокой плотности 130 кг/м3 в составе дополнительной звукоизолирующей конструкции неприемлемо!

    Было бы неплохо ссылку на факт, где показано и доказано. И минвата во всех своих плотностях обсуждалась как звукопоглощающий компонент (меж двух кирпичных простенков), а не звукоизолирующий. Мне правда любопытно.
    2. Я не оспариваю что это хороший материал. Просто предполагаю что он был бы еще немного лучше при большей плотности, но прилично дороже. Я ссылаюсь на первую нашедшуюся в поисковике табличку производителя. Не моя она и я не рекламирую никакие материалы ) Ранее видел такие от разных производителей, в том числе и от URSA (реальный производитель Шуманет ЭКО), и все они содержали примерно те же числа. Полагаю что если покопать глубже, то найдутся сведения что они получены в не менее авторитетных лабораториях. Тот факт, что "производитель" Шуманет ЭКО публикует особенный КЗП говорит о попытке немного слукавить и показать чуть бОльшие значения по сравнению с обычным КЗП, который не может быть более 1.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 6 ноября 2014 21:04 Редактировалось galynskij, 1 раз.
    Andry_S:

    (реальный производитель Шуманет ЭКО)

    Если Вы внимательно смотрели, то не для кого не секрет, что Шуманет-Эко производит УРСА. Она производит его по ТУ Акустик Групп. Тем более, эта информация на сайте есть в открытом доступе. Если внимательно почитать историю развития компании, то можно заметить, что аналогичные материалы стали появляться на рынке ПОСЛЕ Акустик Групп. Была сперва выпущена минплита Шуманет-БМ на заводе Роквула, а потом Роквул подума, и решил вывести на рынок свою линейку акустических материалов. Так появился Роквул Акустик Баттс. Потом поменялся завод прозводитель. После долгого анализа был выбран завод УРСА. Ну и там такая же история. Я к чему это все... Многие не зная сути вопроса начинают нести откровенную ересь. Сперва надо изучить вопрос вдоль и поперек, а потом делать какие-то выводы, тем более громогласные.

    Что касается КЗП выше еденицы:
    Существуют две величины - нормальный и реверберационный коэффициент звукопоглощения, которые, строго говоря, напрямую между собой не связаны.
    Нормальный коэффициент звукопоглощения характеризует отражение и поглощение звука для плоской волны и быть больше единицы не может по причине закона сохранения энергии.
    Реверберационный коэффициент звукопоглощения характеризует отражение и поглощение звука поверхностью в диффузном поле. На практике данная величина измеряется в реверберационной камере и, с физической точки зрения, является коэффициентом пропорциональности между временем реверберации и объемом помещения в формуле Эйринга, который может принимать значения больше единицы.
    Невозможность использования только нормального коэффициента обусловлена тем, что акустические свойства материалов и конструкций нелинейно зависят от угла падения звуковой волны на их поверхность. Так что никто лукавить не пытается!

    Поэтому для того, что бы кого-то в чем-то обвинять, получше стоит изучить материал дела.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 7 ноября 2014 09:14
    Andry_S:

    Применение ваты высокой плотности 130 кг/м3 в составе дополнительной звукоизолирующей конструкции неприемлемо!
    Было бы неплохо ссылку на факт, где показано и доказано

    Если бы вы читали учебную литературу по строительной акустике, то знали бы про модуль динамической жесткости. учебник Блази по этому поводу говорит, что материал для среднего слоя в звукоизолирующих конструкций, а так же в конструкциях плавающих полов должен быть достаточно мягким. Но "мягкость" его должна иметь какое-то граничное значение, иначе материал просто"просядет" под весом стяжки. Для этого ввели модуль динамической жесткости. Чем ниже значение модуля, тем материал эффективнее с точки зрения звукоизоляции. Этот модуль участвует в расчетах и влияет на Rw.

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 7 ноября 2014 16:21

    люди. специалисты вопрос
    ищу мин вату толщиной 20 мм
    чето практически такой не нашел..
    мот подскажете производителя и название?
    хочу обшить стены гипсокартоном и ее подложить чтоб потерять поменьше места..тк потолок обшил терь слышу все тоже самое но тока через стены....( чтоб те кто строил им проектировал этот дом горели все в аду до 10 поколения)

    [censored]