Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 3 ноября 2021 14:36
    Kvantovich:

    shaperid:

    Поэтому есть другие документы воз более свежие, в которых вакцины одобрены? Л - логика, о - отсуствует

    По вашему польза от вакцин и их одобрение(одобрить можно и глюкозу) это одно и тоже ? :lol:

    Ау, кто то за контекстом не следит? В документе четко указано этом что одобреных вакцин нет. А в более свежих есть одобренные вакцины. То есть документ устарел. Нет?)))Или если он не устарел, почему там указано что нету одобренных вакцин?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 3 ноября 2021 14:36 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    Kvantovich, до этого была польза от вакцин, а сейчас закончилась? и почему?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 3 ноября 2021 14:37

    Kvantovich, глюкозу вводят внутривенно ... диабетикам! У меня друг детства умер от того, что ему некому было ввести глюкозу. Тоже диабетиком был...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 3 ноября 2021 14:38
    frozenkoks:

    Ну так это прививки как раз защищают от заражения.
    Сделал и точно не заболеешь

    Неверно. Нету ни одной прививки с 100% защитой

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 3 ноября 2021 14:38

    frozenkoks, 18 первых - это что??? :o

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 3 ноября 2021 14:39
    frozenkoks:

    Да и могли бы давно победить короновирусы, но до сих пор не победили. Странно,да?)

    Не было опасных коронавирусов, которые распространились, чтобы кидать какие либо серьезные ресурсы для борьбы

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 ноября 2021 14:39 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Kvantovich:

    Forever_there:

    Kvantovich:

    И я лично считаю, что наверно у ВОЗ не было причин их изменять.

    В этом же документе, как я Вам уже писал, указано также, что пока ни одной вакцины не одобрено, - это тоже не было причин менять?

    Наверно не было, не нашли подтверждения пользы, отсутствие результата тоже результат.

    Так ВОЗ одобрила многие вакцины. :-?

    Kvantovich:

    Не нашёл в цифрах пользу от вакцин.

    Эффективность вакцины против COVID-19 «Пфайзер-Бионтек» в отношении клинически выраженной инфекции SARS-CoV-2 составляет 95%.

    https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/who-can-t ... 9--vaccine

    Эффективность защиты от симптоматического течения инфекции SARS-CoV-2, обеспечиваемой вакциной против COVID-19 AZD1222, составляет 63,09%.

    https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-oxfor ... ed-to-know

    Установленная эффективность защиты от тяжелого течения болезни и потребности в госпитализации, обеспечиваемой вакциной Janssen Ad26.CoV2.S по истечении 28 дней после прививки, составляет 93,1%.
    В ходе клинических исследований эффективность защиты от умеренных и тяжелых симптомов болезни в результате инфицирования SARS-CoV-2, обеспечиваемая одной дозой вакцины Janssen Ad26.COV2.S, оценивалась на уровне 66,9%

    https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-j-j-c ... ed-to-know

    P.S. Эти цифры снизились после прихода дельта-варианта, но я привел данные к тому, чтобы показать, что ВОЗ в цифрах описывает пользу вакцин.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 3 ноября 2021 14:39
    frozenkoks:

    Это же уже 19-я корона, как так, если прививки точно всем помогают?!

    Что за 19? Это на ютубе какой то конспиролог сказал? Или просто цифра сгенерирована случайным образом?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 3 ноября 2021 14:40

    Garag2012, я всё правильно сказал - иммунизации. Но! то, что искусственная иммунизация посредством вакцинации - предпочтительнее естественной иммунизации посредством переболевания, подразумевается АВТОМАТИЧЕСКИ!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2021 14:46 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 ноября 2021 14:47 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).
    EXEMOK:

    Не будь вакцин, было бы ... еще больше мутаций.

    На диаграммах эволюции вируса мы видим два различных направления мутаций. По своей сути они противоположные.

    Естественный тренд эволюции вируса приводит к расширению спектра мутаций - с увеличением числа различных линий. Вирус таким образом ослабевает - по учебнику. Вакцинация не останавливает этот тренд как таковой, но изменяет один из его ключевых элементов.

    Поскольку в ряде "передовых" стран (не во всех) вакцины были направлены против шипа, то вирус стал адаптироваться исключительно к шипу. Эта однообразная задача сформировала устойчивую линию мутаций - вначале Альфу, затем Дельту.

    Явление сужения спектра мутаций в вакцинированном социуме до буквально нескольких линий штаммов является известным, предсказуемым, ожидаемым и даже целевым. Только вот незадача, по учебнику все ожидали слабый вирус в этих линиях, а он, зараза такая, остался в одной единственной линии и стал еще более сильным.

    Что хотели, то и получили. Сценарий сработал на ура. Только вот вирус стал не слабым, а сильным.

    Дельта продолжила мутировать. Эволюцию не остановишь. Энтропия вируса продолжила рост, но весь этот рост разнообразия касается теперь лишь части кода вируса. В той части, которая адаптируется к вакцине, которая описывает шип, вирус остается устойчивым и даже усиливается. Что посеешь. Зафиксировали область шипа вначале на миллионах случаев (отобрали Альфу - практически за один месяц), затем на миллиардах случаев (отобрали Дельту - практически за один месяц), вынуди вирус к тому же адаптироваться к этому шипу. Получили область сохранения части кода с усилением - в реакции вируса.

    Больше мутаций с увеличением числа линий - естественный путь эволюции - это хорошо, таким образом вирус слабеет.

    Больше мутаций с увеличением вариантов в рамках одной единственной линии - в результате вакцинации - с образованием еще более сильной Дельты - это плохо. По факту плохо, как оказалось, и вопреки учебнику, на который ссылаются те, кто сформировал ваше мнение.

    Мутации и там, и там. Но разные. Мутации в среде невакцинированных естественные. Мутации в среде вакцинированных - нет.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 ноября 2021 14:48
    Kvantovich:

    Эти цифры не имеют никакого значения так как в своих долговременных наблюдениях ВОЗ не зарегистрировала пользу от вакцин по странам, некоторый эффект наблюдался первое время, а затем снова шёл рост короновирусных инфекций.

    А почему вывод, что не зарегистрировала?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 3 ноября 2021 14:49
    Vital_Vik:

    Kvantovich, да чхать я хотел на тот ВОЗ!!! Я сужу по конкретным клиническим примерам...

    Я болел тяжело в марте-апреле. В сумме - 32 дня. Температура - 12 дней вплоть до 41 градуса. Потом - двусторонняя пневмония с присоединившейся бактериальной инфекцией. Ладно, отказался от госпитализации (по вынужденности), а то бы АБТ получал в стационаре за счёт бюджета. Отпил курс ядовитых азитромицина и левофлоксацина, флюрка фиксирует на сегодня ещё фибринизацию альвеолярного отдела лёгких от ТОЙ пневмонии!!! При этом не имел отягощающей сопутки.

    При этом, утверждение, что ПЦР-тесты диагностирует некую потенциально тяжёлую ОРВИ основаны на одном эксперименте с крохотной выборкой. То есть, это фантазии ВОЗ в которые Вы верите.

    Vital_Vik:

    Теперь вакцинированная мама в возрасте 80+. Температура - 38,8 только один день, односторонняя сугубо вирусная пневмония на фоне тяжёлой сопутки в виде диабета 2-го типа, атеросклероза и ИБС с хронической сердечно-лёгочной недостаточностью, болезнями ЖКТ и почек, хроническим панкреатитом и холециститом... Госпитализация - исключительно из-за возраста и сопутки - на 8 дней. Получала только гепарин (по показателям ПТВ, ПТИ и уровню Д-димеров, которые незначительно отклонились от нормы). Необходимости не возникло ни в ОРИТ, ни в кислороде и ИВЛ, ни в высокотоксичной АБТ, никаких намёков на цитокиновый - обошлось без дексаметазона. Чтоб я так тогда болел, как она теперь!!!

    Так что, я затопчу того, кто будет нести чушь про бесполезность иммунизации!!! НИ СЛОВА про никчемность вакцин!!! Сажать антиваксов в тюрьму, как вредителей здоровью нации и ширять их принудительно!!!

    А это ещё одно подтверждение, что на иностранные деньги проводится ковид-пропаганда, разжигающая ненависть.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2021 14:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 ноября 2021 14:53
    Kvantovich:

    ВОЗ назвала вакцинацию недостаточной для победы над COVID-19
    Вакцина сама по себе не положит конец пандемии, заявил глава ВОЗ. Для борьбы с COVID-19 нужно продолжать принимать и другие меры, в том числе тестировать население и изолировать тех, кто контактировал с заболевшими

    По-моему, "вакцина сама по себе не положит конец пандемии" и "вакцина бесполезна" - это разные положения.

  • den398 Neophyte Poster
    офлайн
    den398 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #958371

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 3 ноября 2021 14:54 Редактировалось den398, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Garag2012, а где высокопарные слова о гражданской ответственности и сознательности???

    Ладно! вакцинированные болеют легко (пример той же мамы со всей её умопомрачительной сопуткой). Следовательно, вакцинация не только экономит ресурсы системы здравоохранения (не говоря уже о сохранении жизни тем, кто попросту не смог бы пережить ковид без неё), но и снижает нагрузку на систему здравоохранения, высвобождая коечный фонд, позволяя оказывать помощь тяжелобольным с другими заболеваниями, которыми люди болеть не перестали!

    Антиваксы топят неосознанно за то, чтобы возможности по оказанию помощи больным онкозаболеваниями, болезнями сердца и почек сокращались, что неизбежно отразится на общей смертности.

    А это в моём понимании уже граничит с уголовщиной!!! Отказ от вакцинации, позволяющей переболеть в более лёгкой форме, меньше находится в стационаре, не задействовать кислород и ИВЛ, создаёт угрозу ВСЕМУ СОЦИУМУ!!!

    Я потратил час на всю ветку! Могу сказать, что это более менее тут единственный адекватный «пост», «ответ» для тех кто все еще не верит в вирус и его последствия как и в вакцины которые РАБОТАЮТ и есть у нас в нашей стране! Уважайте друг друга и не распространяйте антипривиочные ненаучные статьи! У меня лично многие кто переболел уже поставили вакцину, что удивительно… так как до этого они не считали их рабочими ) Я поставил вакцину ради дополнительной подстраховки и уважения к другим. Вакцина дело каждого! Но как по мне лучше бы вернули те времена когда вакцинация бла ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для победы с эпидемий. Намного больше было бы толку, чем вот это вот сю сю с антиковидниками!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 3 ноября 2021 14:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3925

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3925
    # 3 ноября 2021 14:57
    Vital_Vik:

    Сажать антиваксов в тюрьму, как вредителей здоровью нации и ширять их принудительно!!!

    Тогда и фастфуд забегаловки надо позакрывать как вредителей здоровья нации и насильно всех кормить овсяной кашей :trollface:
    А то от ожирения и сопутствующих болезней я наблюдаю перегрузку больниц :molotok:
    Запретить продажу сигарет и алкоголя :znaika:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 3 ноября 2021 14:59
    den398:

    Я потратил час на всю ветку! Могу сказать, что это более менее тут единственный адекватный «пост», «ответ» для тех кто все еще не верит в вирус и его последствия как и в вакцины которые РАБОТАЮТ и есть у нас в нашей стране! Уважайте друг друга и не распространяйте антипривиочные ненаучные статьи!

    Уважайте лучше научные принципы.

    Эксперименты должны быть прямыми, чистыми, воспроизводимыми. Не верьте одиночным экспериментам из которых тут же делаются выводы и навязываются обществу. То есть, не верьте, что положительный ПЦР-тест на коронавирус как-то связан с тяжёлой болезнью.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 ноября 2021 14:59
    Kvantovich:

    Forever_there:

    Kvantovich:

    ВОЗ назвала вакцинацию недостаточной для победы над COVID-19
    Вакцина сама по себе не положит конец пандемии, заявил глава ВОЗ. Для борьбы с COVID-19 нужно продолжать принимать и другие меры, в том числе тестировать население и изолировать тех, кто контактировал с заболевшими

    По-моему, "вакцина сама по себе не положит конец пандемии" и "вакцина бесполезна" - это разные положения.

    Окончательные выводы по вакцинам ещё не сделали.

    Да, наблюдения, конечно, продолжаются. Что-то корректируют. Но исходя из того, что все регуляторные органы продолжают настаивать на необходимости вакцинации, ее польза, по их мнению, на сегодняшний день продолжает перевешивать риск.