Кухня :: Ремонт

Легкий_Голод:

К сожалению это все маркетинговые лозунги. Возьмите дешевую плиту и дорогую и проведите наглядные тесты. Не те, которые в салоне с металлической щеткой, а научным методом. Одинаковое усилие одинаковым абразивом. Одинаковые температуры нагрева, одинаковые хим. средства, и т. п. Докажите наглядно преимущества немецкого подхода, оборудования, сертификатов и прочего. Этого нигде нет и никогда не будет, потому, что разница если и есть, то не такая существенная как в цене.

Вес: Она значительно легче, что упрощает транспортировку и монтаж.
Уход: Она не пористая, не требует специальной герметизации (как мрамор), устойчива к пятнам от вина, кофе, кислот.
Обработка: Она проще в обработке (можно резать обычным инструментом, в отличие от камня).

Вес для заказчика не играет роли, он не сам ее несет, а заказывает доставку и монтаж. Обработка тоже. Стоимость обработки кварца и фрезеровки HPL сравнимая. Кварц также не пористый и имеет вид много лучше компакт плиты, и что более важно, имеет торец в массе материала, а не черный. Т.е. по моему скромному мнению, по эксплуатационным характеристикам HPL должен стоить раза в 2-3 дешевле чем он стоит сейчас

Вы переходите в фазу «бытового нигилизма». Ваши аргументы кажутся логичными для обывателя, но они полностью игнорируют инженерную сторону и, что самое важное, мой главный тезис — подлог бренда.

1. По поводу «научных методов» и тестов
Вы требуете тестов, которые уже проведены профессиональным сообществом.
Разница между HPL и «китайцем» проявляется не в моменте удара щеткой, а в дистанции.
Износостойкость: Европейские стандарты (EN 43 четко регламентируют количество циклов истирания (Табер-тест). Оригинальный HPL держит 400–600 циклов, дешевый аналог может «сдаться» на 150. В быту это означает плеши на столешнице через 3 года.
Термический шок: Попробуйте оставить горячую сковороду (180°C) на 20 минут. У качественного HPL не будет пузырей, у дешевого — высок риск расслоения из-за недополимеризации смол.

2. Про кварц и «черный торец»

Да, у кварца красивый торец. Но кварц невозможно отремонтировать при сколе, он холодный на ощупь и боится термоудара (может лопнуть от кастрюли).
Черный торец HPL — это дизайнерская фишка (акцент), а не недостаток. Но главное: если вы так любите кварц за его цену, то почему вы защищаете бренд, который мимикрирует под «дорогую Германию», чтобы оправдать завышенную цену на обычный Китай?

Вы призываете сравнивать физику материалов, но игнорируете физику обмана.
Если разница в качестве "несущественна", как вы говорите, то зачем тогда владельцу бренда Getalam понадобилось:
Называться созвучно с немецким GetaLit/Getalan и добавить Formica?

GetaLit/Getalan и добавить Formica

Добавлять к названию имя мирового гиганта Formica, к которому он не имеет отношения?
Шифровать китайские артикулы инверсией цифр, чтобы покупатель не нашел их в каталоге Polybett ?
Вы оправдываете низкую цену, но цена за Getalam в рознице часто стремится к европейской, именно благодаря этой "немецкой легенде". Если продукт честный — ему не нужны маски. А когда вместо прозрачного происхождения мы видим "шпионские игры" с перевернутыми цифрами — это и есть маркетинговое введение в заблуждение».

[censored в совокупности с ником это реклама]
[censored в совокупности с ником это реклама] я знаю, что такое аудит производства и контроль химии. Разница между европейским HPL и контрактным Китаем — это не только ценник. Это физика полимеров и безопасность среды.
Мой пост был не о том, что Duropal лучше. Он был о том, что ложь — это плохой фундамент для бизнеса. Когда импортер выдает китайский Polybett за "немецкий Getalam Formica", он обманывает не меня (я-то правду знаю), а конечного клиента и мастеров, которые верят в сказку про "европейские корни".
На этом дискуссию о "немецко-тайваньском происхождении" Getalam считаю закрытой, так как номера свидетельств и данные заводов говорят сами за себя. Каждый сам выбирает: покупать честный продукт или "легенду" с перевернутыми артикулами».

Финальный итог: Маркетинговое введение в заблуждение в кейсе GETALAM

Чтобы поставить точку в этом споре, нужно отделить эмоциональные выпады о «дорогих БМВ» от сухих фактов. [censored на форуме это расценивается как реклама], я привык работать с документами, а не с легендами.
Вот факты, которые доказывают системное введение потребителя в заблуждение:

Легкий_Голод:

Duropal.by:

дешевый аналог может «сдаться» на 150

А может и не сдаться. Возьмите груз 10кг поставьте на наждачку и проведит по обеим плитам несколько раз и продемонстрируйте результат. Даже если китайская будет поцарапана в 2 раза больше это все еще будет честный материал по честной цене в 2 раза дешевле брендового.

Также и 180 градусов можете протестировать. Я вот тестировал - не выдерживает он 180, это все маркетинг. Если поставить горячую сковородку то да, выдержит пару минут, и дальше остывающую тоже выдержит, но если жарить 20 минут, т.е. все время поддерживать 180 - не выдержит никакой бренд. Тестов этого мы, разумеется, тоже не увидим, потому, что я делал их и знаю результат, он не способствует маркетинговой кампании

Duropal.by:

Называться созвучно с немецким GetaLit/Getalan и добавить Formica?

Потребителю все равно на эти маркетинговые трюки, вы просто показали где купить компакт плиту подешевле.

Duropal.by:

Черный торец HPL — это дизайнерская фишка (акцент), а не недостаток

Дело в том, что некоторые декоры печатаются на белой подложке. Таким образом мы видим на кромке HPL черный торец, затем 0.1мм белой подложки и еще 0.2 мм торец слоя декора. Это ужасно. Поэтому с дизайнерской точки зрения право на жизнь имеют только декоры в массе, это черный, белый и серый. Остальное выглядит ужасно с черным торцом. Особенно по сравнению с кварцем и его прекрасным торцом с рисунком.

Ваши аргументы про наждачку и «прекрасный торец кварца» — это попытка увести разговор от главного. Давайте вернемся к фактам, которые вы боитесь комментировать:

Про «честную цену» и наждачку:

[censored вы повторяетесь, неоднократно]

Про «все равно на маркетинговые трюки»:

Потребителю не все равно, когда дело касается здоровья. Как импортер, я знаю, что европейские заводы (Pfleiderer, Westag) гарантируют отсутствие токсичных испарений. Вы готовы гарантировать, что дешевые смолы в Polybett, запертые под «немецким» брендом, не начнут фонить формальдегидом на кухне при нагреве от духовки? Маркетинговые трюки здесь используются именно для того, чтобы скрыть отсутствие таких гарантий.

Про «ужасный торец» и кварц:

Ваши рассуждения о дизайне — это вопрос вкуса. Но ваше признание о «белой подложке» под декором у дешевого HPL — это отличный самострел. Вы сами подтвердили, что этот материал технологически уступает оригиналам. У премиальных брендов декор пропитывается иначе, и таких «ужасных слоев» нет.

Суть проста:

Вы защищаете право продавца лгать о происхождении товара, если цена низкая. Я же утверждаю, что рынок должен быть прозрачным.
Хочешь Китай за 50$ — покупай Polybett.
Хочешь Германию за 100$ — покупай Duropal/Westag.
Но продавать Polybett под вывеской «Getalam Formica ЕВРОПА» — это манипуляция, на которую я и указал.
На этом «защиту» маркетинговых подлогов предлагаю прекратить. Номера свидетельств правообладателя из Минска (а не из Германии) и схема перевернутых артикулов — в ветке выше. Имеющий глаза — увидит.

А теперь «вишенка на торте».
Использование данных о мировом гиганте Broadview Holding BV (владельце Arpa, Formica, Getalit) для описания локальной марки — это высший пилотаж манипуляции. Создание сайтов-клонов с таким контентом ввело в заблуждение даже алгоритмы Google, которые теперь ошибочно связывают минского правообладателя с глобальным холдингом.

Финальный итог: Анатомия маркетингового введения в заблуждение под брендом GETALAM FORMICA

Чтобы поставить точку в споре о «честной цене» и «немецком качестве», вскроем истинную подоплеку появления этой марки. Это не инновация и не забота о клиенте. Это вынужденная имитация и системная попытка выдать бюджетный товар за премиальный.

Разбираем кейс по фактам:

Санкционный тупик и рождение суррогата:

Правообладатель марки Getalam ([censored]С.О.) десятилетиями поставлял настоящий немецкий GetaLit (Westag AG). Когда оригинальный завод отказал в поставках (санкции, уход партнеров), возникла необходимость в замене. Вместо честного признания в переходе на бюджетный Китай, была создана легенда «немецкого/тайваньского» бренда.

Цифровая манипуляция и сайты-клоны:

Для легализации легенды были созданы сайты-клоны, где в разделе «О производителе» напрямую копируется информация о мировом гиганте Broadview Holding BV

(владельце Arpa, Trespa, Getalit, Formica).

Цель: Запутать поисковые алгоритмы. В результате ИИ Google начинает выдавать Getalam как продукт Broadview.

Реальность: Ни Broadview, ни входящие в него заводы (Formica, Westag) не имеют никакого отношения к марке Getalam, зарегистрированной в Минске (НЦИС №82055, Роспатент №114289.

Скрытая конкуренция и перекупка на месте:

Самое интересное — цепочка поставок. В стране уже есть официальный импортер китайского завода Shandong Polybett, который продает этот пластик под его реальным именем и по честной цене. Чтобы не конкурировать с ним «в лоб», была запущена схема:
Берем китайский Polybett у местного соседа-импортера.
Присваиваем ему «немецкоподобное» имя Getalam (мимикрия под GetaLit/GetaLan).
Инвертируем артикулы (например, оригинальный Polybett 6594 ➔ превращается в Getalam 4956), чтобы вы не догадались, что этот же декор лежит на соседнем складе дешевле.

Суть введения в заблуждение:

Это «бизнес-модель» из 90-х, адаптированная под эпоху интернета: взять бюджетный товар за углом, переклеить этикетку, зашифровать артикулы и наполнить сайты чужим контентом о европейских холдингах, чтобы обмануть и людей, и поисковые системы.
Покупать честный Китай у прямого поставщика или переплачивать за «перевернутые цифры» и скопированные тексты о Broadview — решать вам. Но теперь вы знаете: за буквами GETALAM FORMICA стоит не глобальный холдинг, а попытка выдать желаемое за действительное.

Дискуссия о «европейских корнях» данного продукта закрыта ввиду их полного отсутствия.

Легкий_Голод:

Эх, нейрослоп и сюда добрался

Когда крыть нечем — обвиняй в использовании нейросетей. Типичный прием.

Но вот в чем загвоздка: цифры и реестры не имеют отношения к нейросетям, это сухие факты.
Это нейросеть заставила [censored] зарегистрировать бренд на физлицо в Минске и в России (св-во №1142898), а не в Германии?
Это нейросеть инвертировала артикулы Polybett (6594 ➔ 4956), чтобы скрыть перекупку товара у соседа по складу?
Это нейросеть создала сайты-клоны и приписала Getalam к холдингу Broadview, к которому он не имеет отношения?
Вы можете называть мой стиль хоть «нейрослопом», хоть «высшей математикой», но суть введения в заблуждение от этого не меняется. Вы защищаете схему, в которой бюджетный Китай выдается за европейский премиум через подмену имен и цифр.
Если для вас правда — это «нейрослоп», то для покупателей — это сэкономленные деньги и понимание, что их держат за дураков, продавая переклеенные этикетки.
Факты в ветке. Доказательства инверсии — в каталогах. Дискуссия с «адвокатом перекупов» окончена по причине отсутствия у последнего аргументов, кроме попыток перейти на личности».

Сейчас смотрю материал по торговой марке

KAISER PLATTEN

Очередная торговая марка компакт плит, все тот же участник и похожие методы. Уже в действии

Легкий_Голод, 3 мм мало производится. На самом деле она ещё и мало востребована ( да и стоит она НЕ В 4! раза дешевле, это фантазии . Ещё и деформируется. И прежде всего дешманские фирмы - производители, за которые Вы топите. Я даже 6 мм видел кривые. Преимущества компакт - плиты не в поверхности а именно в сердцевине! Тем что она совершенно влагостойкая и намного бОльшей плотности.

Взять плитный материал, профиль и верх из компакт плиты 3мм и можно было бы получить хорошую столешку по цене постформинга. Но нет, никто не возит.

Это сделай сам. Я про такое вообще не слышал? Это Вы придумали? И какие преимущества у такой лабуды перед обычным постформингом?

P.S. Шкаф никто из 3 мм и даже из 6-ти не сделает! Ка Вы себе это представляете, петли? присадку? В 3 мм даже шуруп невозможно ввернуть. Для мебели применяется плитный материал толщиной 18 или 16 мм (уже хуже).

Легкий_Голод, Вы считаете себя экстра - технологом и умнее других?? Ну так замутите производство, запатентуйте... и станьте миллионером. Пластик клеят на плитный материал. Зачем городить огород из разных материалов? Есть ФСФ фанера с ламинацией, есть керамогранит (в том числе тонкий ламинированный). Все давно придумано. Были такие столешницы, очень дешевые (относительно), MAX - Top, делались в России. Снаружи и с торца (лицевого) тонкий искусственный камень 6 мм (примерно как Вы хотите, идея ) Внутри сотовый ПВХ, снизу подложка из вспененного пластика (как в рекламе применяятся). Продавались как полуфабрикат и готовые. По-вашему, должны были очереди за ними становиться и расхватывать... Но нет, никакой рынок они не завоевали... Даже не знаю продаются ли (и производятся) они сейчас? возможно уже нет.

Была такая лабуда, широко рекламиловалась в России, и продавалась

Продавались везде в их Leroy Merlin и ОБИ.И что?

Легкий голод,
не надо включать "дурачка" и уводить тему на подставки для ложек. Мы здесь не столовые приборы обсуждаем, а очередную попытку впарить китайский Polybett под видом немецкого Getalam.

О, как быстро переобулись! Вчера топили за "немецкое качество", а сегодня уже поете, что Китай и Германия — это одно и то же?
Почему вы вчера кричали про "премиальную Европу", а сегодня, когда вас прижали к стенке китайским заводом Shandong Polybett, резко запели, что "Китай и Германия — это одно и то же"?
Совесть не жмет так быстро переобуваться в прыжке? Ждем рассказов про "немецкие традиции" Getalam, которые родились в белорусском офисе на Уручье (как вы сами сказали). Там же, кстати, по "случайному" совпадению и размещался офис по продаже материалов настоящего немецкого бренда Getalit.
Вам не кажется, что такая мимикрия под соседа — это уже за гранью приличия? Или в вашем "радужном" мире это называется "эффективный маркетинг"?
Ну и вишенка на торте: торговые знаки Getalam и Kaiser Platten зарегистрированы на одно и то же лицо из Минска. Опять "случайность"?

Добрый день.
Прошу совета.
Стоит выбор между четырьмя моделями . Отзывов особо нету. Кто бы что выбрал?

ilya100:

Прошу совета.
Стоит выбор между четырьмя моделями . Отзывов особо нету. Кто бы что выбрал?

Hansa сразу убираем (это не конкурент и в деньги и вообше ). Я бы может тоже Samsung написал... НО объективно он проигрывает, и все равно далеко не Liebherr . Тем более собирается уже в Китае (даже не в России). Самое большое потребление 311 кВт/ год (с трудом въехал в класс E), отделка задняя (панель) не металл. Даже Beko основное отделение в нержавейке (или под нее, бывает еще PET c металл фольгой) задняя панель. Далее... у BEKO самая большая морозилка (175 лит, два конечно)... но самое маленькое основное отделение (впрочем учитывая что это сайд-бай-сайды его хватит для любой семьи, даже кто тарится на неделю ). У Самсунга 140, у Gorenje - 129 литров. Основное - BEKO 291 л, Samsung - 328, Gorenie - 278 (где то 300+?) литра. Смотря что Вам важнее? Внешне вообще все прим одинаковы. Beko самый экономичный - он вообще класса (Label) D по новому, и потребление 238 кВт.

Beko энергоэффективность D и 238 кВт, против 293 у Горение и 311 у Самсунга

У Gorenje самый лучший льдогенератор, он хоть и механический (у Самсунга тоже), но с поворотными крутелками Twist. Это лучше чем с кнопкой, которая еще и примерзает (по отзывам). Минус для Beko - там льдогенератора нет вообще, только ванночки для льда - воды. Если кому то все равно, или кто непьющий - то это не важный критерий. Лично я лед очень люблю .

Морозилка, лед и внутрянка

Samsung морозилка, льдогенератор

Gorenje тоже, крутелки удобнее и привычнее

Beko (нет, только формы - ванночки)

Итого я бы выбрал Gorenie (тем более Самсунг самый дорогой и самый прожорливый). Самый большой довод в пользу Горения - он САМЫЙ компактный по глубине - 645 мм... читай будет меньше всего торчать по глубине (без дверц - 559 мм + зазор 50 мм по схеме). И под него не нужно делать столешницу 68 - 70 см (кто в теме и у кого Сайд-бай-Сайд понимают). Если не было бай-сайда могу прокомментировать больше. Это если в линию или в угловую, если в пенале... (и можно сделать пенал 750 - 780, но делают это редко) этот критерий не такой важный. Высота большой роли не играет - Самсунг самый низкий 178 см (незначительно и скорей минус).

Размеры Samsung и Gorenie (фишка)

Если по ранжиру (и льдогенератор) Gorenje - 1, Samsung, Beko - 2, 3. Если без крит. Льдогенератор - Gorenje, Beko - 1,2 Samsung - 3 (и даже не 2). Могу найти видео двух холодильников (c раскрыванием, Samsung, Beko точно) - но это в личку (и в Вайбер пишите) и за премию . Живые фото тоже могу дополнить.

Легкий_Голод, Все эти холодильники (все 3!) Китай! Не понял когда это Самсунг попал в высшую лигу? Холодильника это не смартфоны, память, мониторы или чипы ( памяти , другие). Это совершенно средняя бытовая техника. При чем тут Hansa, я ее сразу отмел?? Сразу видно что Вы все эти холодильники даже не открывали. ... Если ставите Gorenje на одну полку с Hansa. По мне Самсунг переоценен. Особенно в части бы ттехники! Да и смартфоны планшеты тоже (с тех пор как наступили и перешагнули через Apple... надули щеки, и взяли с них пример )

на каком заводе произведен).

На китайском заводе, как и Самсунг . Заводов там много, и они разные, как и модели, кстати.