Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    343

    11 лет на сайте
    пользователь #873645

    Профиль

    343
    # 26 ноября 2013 01:30 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    madbull:

    и прошу заметить, наших практиков, что это наааамного серьезнее с юридической точки зрения... это преступление, а не правонарушение...

    возможно, некоторые персонажи, далеко не терпилы-попицотники, проплатили данное мероприятие по понятным причинам? Но е-тые соседи не придут же в ЖЭУ и ответственному лицу не положат "у карман дзвесце тысяч рублеу ци трыста, каб не чапали хлопцау".
    Мб как раз дело в том,что административку куда легче впаять в плечи соседям-мудакам, чем искать виновного из 5 охранников?
    П.С. на достоверность не претендую, просто версия.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 ноября 2013 02:37

    Heavy_Rain, я тоже не исключаю такого расклада (например, владелец ТЦ Корона вполне мог и такое провернуть при его связях), но и в этой ветке некоторые простые и не очень люди также предлагали "отблагодарить" ответсвенного работника ЖЭУ за решение вопросов с шумными соседями в свою пользу. У меня такой мысли никогда не возникало например иначе вся эта "правозащитная" деятельность в этой ветке превращается в фарс.

    В любом случае дело не рассматривается ЖЭУ или ЖРЭО, оно ими подготавливается для рассмотрения в суде, а для этого составляется протокол об адм правонарушении. А если физическое лицо не установлено, то и протокола не будет и, соответсвенно, никакого рассмотрения дела в суде. Я бы на месте шумных соседей просто бы не открывал никогда двери даже днем, а ночью они на это имеют полное право. А при возможном опросе говорил бы что ничего не слышал и не знаю кто бы это мог сделать.

    И вот увидите и того хлопца избитого сделаю козлом отпущения - переквалифицируют дело в превышение полномочий или чтонить вроде такого.

    Jedem das Seine
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    343

    11 лет на сайте
    пользователь #873645

    Профиль

    343
    # 26 ноября 2013 07:37 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    madbull
    Нельзя составить протокол на неустановленное лицо или на владельца квартиры, по крайней мере для далнейшего разбирательства? Ну вот,например(сходу придумал), сдается квартира на сутки(понятно, что там не в шахматы играют) и соседи каждый 3й день пишут бумажки в ЖЭУ и наряд вызывают ночью. Но никто двери не открывает, притихают немного и все. Получается, все остаются безнаказанными? Понятно, что арендующих искать не будут с овчарками, и даже в международный розыск не подадут,но вот с владельца то спросить по идее должны?
    Понятно, призумпция невиновности и всякие другие умные словечки. Но следуя данной логике, мне можно выучить данный термин, не открывать двери, на все вопросы отвечать "Рррэбята, я не в куррхсе, пррастите" и мой бытовой беспредел сможет остановить только сосед Вася, проломив мне голову? Занятно....

    Добавлено спустя 8 минут 29 секунд

    madbull:

    И вот увидите и того хлопца избитого сделаю козлом отпущения - переквалифицируют дело в превышение полномочий или чтонить вроде такого.

    Может дадут дисконтную карту короны и сам заберет заяву. Это образно. Сам не сталкивался с беспределом охранников, и хорошо, после данных событий(корона, евроопт, волгоград) наоборот, охранники вежливее стали, по крайней мере слова "извините", "пожалуйста", "примем меры" и т.д. выучили и употребляют. Хотя все это печельно и вообще, офтоп.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 10:47 Редактировалось DV, 6 раз(а).
    madbull:

    прошу заметить, наших практиков, что это наааамного серьезнее с юридической точки зрения... это преступление, а не правонарушение...

    Вы никогда не сталкивались с уголовными делами, все ваши измышления из разряда теоретических.
    Обвинение необходимо предъявить одному лицу сломавшему позвонок, а все 5 охранников молчат как партизаны. Кому конкретно Вы предъявите обвинение? В комментах предалагли посадить всех пятерых, а лучше вообще расстрелять:) Что тут непонятно, на лицо плохая работа органов дознания.
    Можете вспомнить другой пример когда на пункте пропуска в Литву человека на капоте прокатили(сынок товарища из городненского облисполкома), и первоначально то же ничего не нашли, но потом все вернулось на круги своя. Или вспомните взрыв в метро, когда всех ...аком поставили и все в полном составе землю рыли :), нашли же кого-то там :), сколько всего перелопатили - не передать просто. Ведь могут же когда необходимо - вопрос в мотивации :)

    MD:

    DV:

    MD, может я что пропустил. Но ст 21.16 КоАП как раз и есть наказание за нарушение "Правил пользования".. Сбор доказательств и кто именно может налагать взыскания, свидетели и т.д. так же описаны в КоАП и ПиКоАП. Но для возбуждения дела по административке достаточно заявления и все. Это административка, о чем Вам написал Yuri K.

    Правила пользования это такой документ. Юридический. Там описаны все возможные случаи, которые можно нарушить. В частности, касаемо покоя в помещениях это

    Извините, но у меня нет времени расписывать Вам как именно действуют Законы в этой стране. Напрягитесь, самообразовывайтесь. В Конституции то же прописано право на свободу слова и на свободу собраний. Ну попробуйте написать слово на стене (например горисполкома), и все Вам станет ясно со свободой слова. Или еще лучше идите хлопать в ладоши на площадь Независимости и все будет ясно со свободой собраний.
    И радуйтесь что у нас хоть как-то еще видимость закона соблюдается. Иначе будете жить по понятиям как сейчас в России или как жили в 90-е.

    MD:

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.
    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Нельзя самому придумать правило в своём доме. оно должно быть регламентировано в этом конкретном документе. Если в этом документе что-то не описано, значит невозможно привлечь по ст. 21.16 КоАП. Пожалуйста, покажите мне, где именно описываемое вами правило регламентировано в этом документе. Огромное спасибо.

    Вам же вроде написали, что Prostoy привлек соседей за ремонт после 19. Это было по старой версии правил пользования. Там было все то же самое. Я тоже выписал волшебный пендель соседям делавшим ремонт с 7 утра. До суда они решили не доводить. Это было по старой версии правил.
    Если сомневаетесь в новой версии правил сделайте запрос в орган издавший НПА. Они его издали - им его и трактовать. Что непонятного-то?

    MD:

    Грусть-печаль.. Вы живете по законам 37 года? Про презумпцию невиновности слышали кода-нибудь?

    Слышали. А Вы слышали про презумпцию виновности?
    Заканчивайте писать ерунду. Вот Вам простой пример :) административного дела.
    Вы перешли дорогу на красный свет. Вас остановил сотрудник милиции и сообщает Вам что Вы нарушили Правила ДорДвиж, и выписывает Вам протокол. Вы говорите что ничего не совершали, он говорит что нарушили. Ваше слово против его слова. Можете сколько угодно тыкать ему своей презумпцией невиновности и сомнениями в пользу обвиняемого и его обязанностью что-то доказывать. Вы получите свой протокол, засунете гордость в одно место и пойдете дальше платить штраф. Можете обжаловать, но решение вышестоящего суда будет таким же. Будете сильно выпендриваться получите 17.1 КоАП или неподчинение. И удачи.

    MD:

    DV:

    Поймите, здесь никто Вам ничем не обязан. Если Вы сомневаетесь в ответах, обратитесь с запросом в госорганы например в управление ЖКХ или Министерство ЖКХ. И получите соответствующие разъяснения. Публикуйте их здесь(как это сделал я), будем только рады. Этим Вы окажете помощь другим. Если Вам понадобится помощь в составлении запроса - в личку пож-ста.

    Местные мсье теоретики выступают в роли обвинителей. Значит вся отвественность в сборе доказательств лежит именно на них. Согласно именно презумпции невиновности.

    Вы считаете себя большим каламбуристом. :)Ваше право. Хоть с моей точки зрения весьма сомнительный юмор. Вам написали как есть, из практики. Хотите верьте, хотите нет. Разводить теоретические дебаты нет времени. Самообразовывайтесь. Вы за 10 лет накатали 10000 сообщений. У меня нет такой возможности и спорить желания то же нет. Если Вас неудовлетворяют ответы - вперед в адвокатуру. Там за ваши деньги, Вас с удовольствием проконсультируют. Или вперед в ЖЭС, в министерство ЖКХ, в суды - напрягайтесь. Спасение утопающих = дело самих утопающих. А здесь никто никому ничем не обязан хоть с презумпцией невиновности хоть без.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 26 ноября 2013 11:44 Редактировалось MD, 1 раз.
    DV:

    Извините, но у меня нет времени расписывать Вам как именно действуют Законы в этой стране. Напрягитесь, самообразовывайтесь. В Конституции то же прописано право на свободу слова и на свободу собраний. Ну попробуйте написать слово на стене (например горисполкома), и все Вам станет ясно со свободой слова. Или еще лучше идите хлопать в ладоши на площадь Независимости и все будет ясно со свободойи собраний.

    Судя по всему, вы вообще не знаете как действуют законы в нашей стране. А действуют они, если государство не заинтересовано, очень даже неплохо.

    DV:

    Вам же вроде написали, что Prostoy привлек соседей за ремонт после 19. Это было по старой версии правил пользования. Там было все то же самое. Я тоже выписал волшебный пендель соседям делавшим ремонт с 7 утра. До суда они решили не доводить. Это было по старой версии правил.

    Старая версия существенно отличается от новой. По старой версии за перфоратор привлечь было - как два пальца.. По новой - без шансов.

    Старая версия:

    6.11. не совершать действий, приводящих к порче жилых помещений и вспомогательных помещений жилого дома либо создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающих нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях.

    Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов жилого дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться тишина;

    Новая версия:

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.
    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Вы по-прежнему утверждаете, что разницы никакой нет?

    DV:

    Слышали. А Вы слышали про презумпцию виновности?
    Заканчивайте писать ерунду. Вот Вам простой пример административного дела.
    Вы перешли дорогу на красный свет. Вас остановил сотрудник милиции

    Сравнение абсолютно некорректно. У сотрудника МВД присяга и статья УК за враньё. Поэтому в суде при прочих равных его заявление имеет больший вес. При вашем споре с соседями для суда все равны. Причем, вы физически ничего не сможете предъявить соседям - нет НПА, который они нарушили. Значит, по сути, нет предмета спора.

    DV:

    Вы считаете себя большим каламбуристом. Ваше право. Хоть с моей точки зрения весьма сомнительный юмор. Вам написали как есть, из практики. Хотите верьте, хотите нет. Разводить теоретические дебаты нет времени. Самообразовывайтесь

    Написали из практики старых статей. Которых уже нет в новой редакции НПА. Исходя из новых НПА не было ни единой ссылки на действующие законы. А как выглядят заявления вида "ну ссылки-та точна гдета есть, ищите в этих ваших интернетах сами, а мне тут некогда глупостями заниматься" я уже писал как выглядят. Более того, вы прямо нарушаете правила форума п. 3.5.13. размещая заведомо ложную информацию, которую не можете подтвердить доказательствами и вводите в заблуждение людей, которые реально сталкиваются с этой проблемой.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1909

    14 лет на сайте
    пользователь #322329

    Профиль

    1909
    # 26 ноября 2013 12:04
    madbull:

    saler2011, приведите пожалуйста статьи законов запрещающие шуметь в период с 7 до 23 часов. просто чисто не нашел этого - поэтому и спрашиваю.

    Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений:

    6. Владение и пользование жилыми помещениями осуществляются с учетом соблюдения прав и законных интересов граждан, проживающих в жилых домах.

    16.1. действия (бездействие), приводящие к порче жилых и вспомогательных помещений, нарушению условий проживания граждан в других жилых помещениях, а также препятствующие осуществлению прав и законных интересов других граждан и организаций;

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    MD, про КоАП не скажу - но правила проживания вы нарушаете:) Судья разберется.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 12:28 Редактировалось DV, 6 раз(а).

    MD, ,Вы захотели увидеть то, что захотели.
    Я по прежнему утверждаю, что разница между "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 «О некоторых вопросах переустройства и перепланировки, установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, а также реконструкции жилых домов»:" и старой версией не велика. А Вы увидели то что хотели увидеть. Вы стараетесь спорить ради спора. Без меня.

    У сотрудника МВД присяга и статья УК за враньё.

    Какая статья УК? У нас административное дело. Кого посадили за вранье по УК? Вы бредите. В рамках административного дела даже правду говорить нет обязанности :). Еще про честь офицера и честь мундира вспомните. В суде слова сотрудника милиции имеют больший вес потому что он лицо не заинтересованное, т.е. теоретически им нет смыла лгать. Кроме того СМ при исполнении.Именно по этим причинам суд доверяет им больше. А не по тем причинам которые вы выдумали. Простите но я вижу что Вы слишком начитались теории.

    п. 3.5.13. размещая заведомо ложную информацию,

    ого, Вы еще и правила форума читали :) А как же презумпция невиновности (Вы же меня уже осудили и приговор вынесли), и Конституция где каждый имеет право на свободу слова. Правила форума не должны противоречить или ограничивать конституционные права гражданинна, поскольку Конституция является высшим Законом и ее ограничение недопустимо.
    Ну так и накажите меня по статье УК за враньё :), как Вы цитировали. Если сможете конечно.

    Я Вам четко написал, что необходимо сделать, что бы получить ответ на Ваш вопрос, если Вас неудовлетворяют ответы которые Вам написали люди. У каждого свой опыт, и и сходя из него Вам дают ответы. Вы же продолжаете спорить и упираться.

    Если Вас неудовлетворяют ответы - вперед в адвокатуру. Там за ваши деньги, Вас с удовольствием проконсультируют.

    или напишите уточняющий запрос в орган издавший НПА.
    Все, извините, я заканчиваю этот ненужный разговор. Далее без моего участия.

    [url=http://news.[censored]/society/376203.html]Новая система должна заработать с 2014 года.

    Правосудие в Беларуси ожидает крупная реформа. Предложено образовать единую систему судов общей юрисдикции. В нее войдут общие и хозяйственные суды.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 26 ноября 2013 13:13
    DV:

    старой версией не велика. А Вы увидели то что хотели увидеть. Вы стараетесь спорить ради спора. Без меня.

    Я же вам процитировал эту самую разницу. Я что-то упустил? Покажите. Я вам привожу цитату, а вы отвечаете - ищите себе возражение сами. И после этого это я спорю ради спора? :roof:

    DV:

    Какая статья УК? У нас административное дело. Кого посадили за вранье по УК? Вы бредите. В рамках административного дела даже правду говорить нет обязанности . Еще про честь офицера и честь мундира вспомните

    Статья 424. Злоупотребление властью или служебными полномочиями

    1. Исключена.
    2. Умышленное вопреки интересам службы совершение должностным лицом из корыстной или иной личной заинтересованности действий с использованием своих служебных полномочий, повлекшее причинение ущерба в крупном размере или существенного вреда правам и законным интересам граждан либо государственным или общественным интересам (злоупотребление властью или служебными полномочиями)

    Статья 427. Служебный подлог

    1. Внесение должностным или иным уполномоченным лицом заведомо ложных сведений и записей в официальные документы, либо подделка документов, либо составление и выдача заведомо ложных документов, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности, при отсутствии признаков более тяжкого преступления –

    Мало?

    DV:

    ого, Вы еще и правила форума читали А как же презумпция невиновности

    Онлайнер - частный ресурс. И правила поведения устанавливают владельцы. Конституция гарантирует свободу мнений и убеждений. Вы же пытаетесь свое мнение выдать за факт. За все время нашего спора вы не привели ни одной ссылки на действующий НПА, ни одного документа, но пытаетесь убедить меня в том, что я дурак и не вижу того, чего там нет.

    saler2011:

    MD, про КоАП не скажу - но правила проживания вы нарушаете Судья разберется.

    Судья разберется какие?:) Окей, когда разберется, когда будет мотивационная часть решения суда, тогда можно будет утверждать, что за перфоратор в воскресенье утром наказать можно. Пока же я такой возможности не вижу.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6135

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 26 ноября 2013 13:17

    Дорогой MD, кончайте теоретизировать. Есть сложившаяся практика прохождения административных дел. Именно практика, т.к. закон не охватывает всех ситуаций. Эта практика не меняется десятилетиями. Суть, ее сводится к тому, что слов зявителя достаточно для того чтобы возбудить административный процесс. А зачастую этого достаточно и для того, чтобы вынести постановление о наложении наказания. Если Вы подаете заявление - то это Вам наруку. Если жалуются на Вас - то в законе указан порядок обжалования. Это объективная реальность в не зависимости от того, как Вы трактуете законодательство (между нами говоря - дырявое и корявое). Тем не менее как-то надо жить и работать. И в настоящий момент это работает именно так.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 13:39 Редактировалось DV, 4 раз(а).
    MD:

    Я же вам процитировал эту самую разницу. Я что-то упустил? Покажите. Я вам привожу цитату, а вы отвечаете - ищите себе возражение сами. И после этого это я спорю ради спора? :roof:

    Да. Я утверждал что разница между новой версией "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 «О некоторых вопросах переустройства и перепланировки, установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, а также реконструкции жилых домов»:" и старой версией невелика. Согласно этого документа выполняются ремонтные работы.

    А Вы цитируете "Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399
    Это не тот документ про который я говорил.
    Из практики могу сказать следующее: ЖЭСы сами не всегда знают как трактовать те или иные НПА. В 2 разных ЖЭСах Ваш вопрос могут трактовать совершенно противоположно. Одни скажут можно сверлить в 8 утра если не перепланировка, другие скажут что вообще нельзя. Мне видится один выход: запросить орган издавший НПА.

    DV:

    Какая статья УК? У нас административное дело. Кого посадили за вранье по УК? Вы бредите. В рамках административного дела даже правду говорить нет обязанности . Еще про честь офицера и честь мундира вспомните

    Статья 424. Злоупотребление властью или служебными полномочиями

    1. Исключена.
    2. Умышленное вопреки интересам службы совершение должностным лицом из корыстной или иной личной заинтересованности действий с использованием своих служебных полномочий, повлекшее причинение ущерба в крупном размере или существенного вреда правам и законным интересам граждан либо государственным или общественным интересам (злоупотребление властью или служебными полномочиями)

    Статья 427. Служебный подлог

    1. Внесение должностным или иным уполномоченным лицом заведомо ложных сведений и записей в официальные документы, либо подделка документов, либо составление и выдача заведомо ложных документов, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности, при отсутствии признаков более тяжкого преступления –

    Мало?

    Не надо мне цитировать УК. Это был не вопрос"Какая статья УК?", это был риторический вопрос "Причем здесь вообще УК?". У нас административное дело. административные дела рассматриваются в рамках административного законадательства КоАп и ПиКоАП. УК здесь не причем. Поскольку УК - уголовное законадательство. Даже если СМ будет лгать, совершать подлоги документов и будут документы и доказательства из административного дела пропадать практически со 100% вероятностью никаких последствий не будет. Такова текущая ситуация.
    Тем более это бывает и не так уж редко как хотелось бы...

    1. Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях устанавливает порядок административного процесса, права и обязанности его участников, а также порядок исполнения административного взыскания.
    2. Настоящий Кодекс является единственным законом, устанавливающим порядок административного процесса, действующим на территории Республики Беларусь. Нормы других законодательных актов, устанавливающих порядок административного процесса, права и обязанности его участников, подлежат включению в настоящий Кодекс.
    MD:

    DV:

    ого, Вы еще и правила форума читали А как же презумпция невиновности

    Онлайнер - частный ресурс. И правила поведения устанавливают владельцы. Конституция гарантирует свободу мнений и убеждений. Вы же пытаетесь свое мнение выдать за факт. За все время нашего спора вы не привели ни одной ссылки на действующий НПА, ни одного документа, но пытаетесь убедить меня в том, что я дурак и не вижу того, чего там нет.

    И что? На территории онлайнера не действует беларуское национальное законадательство? :)
    Онлайнер - это зарегистрированное юридическое лицо в РБ. Данное лицо зарегистрированное в РБ должно выполнять законодательство РБ. Именно так оно подписалось при регистрации юр. лица. Правила форума устанавливаемы этим лицом не могут нарушать или ограничивать конституцию и законы РБ. О чем я Вам собственно и написал.

    Но вообще говоря я стебусь. Несколько жесткова-то, но все же. :) Уж больно много Вы теории написали. Практика она знаете немного другая.
    Похоже я не смог Вам помочь, мне жаль.

    такое то же случается. ссылка http://news...tut...by/society/376262.html
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 ноября 2013 15:03 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Heavy_Rain, увы, но не я придумывал законы. Но все что я думаю по этому поводу я выказал на предыдущих страницах - нужно прописать в КоАП отвественность владельца квартиры по аналогии с фотофиксацией ТС за превышение скорости. А пока вы можете только выдвинуть гражданский иск о том, что ваши прва и законные интересы нарушены владельцем квартиры такой-то. Но будьте готовы привести доказательства и выставить реальные требования в иске. Судья разберется, конечно. Главное тут верить.

    Если бы меня пришли опрашивать работники ЖЭУ как к хозяину помещения по поводу шумов исходивших якобы из моей квартиры, я бы сказал что ничего не слышал и не делал - у меня все тихо. Доказывайте, что это делал именно я, а не кто-то иной зарегистрированный еще в этой квартире. Имею право не свидетельствовать против себя и своих близких. Именно так поступали мои соседи. И, поверьте, все у них в порядке даже без взяток должностным лицам - как шумели так и шумят, посмеиваясь надо мной. Ну а кто хочет просто писать-писать-пистать тому как говориться бог в помощь.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    У всех пГактиков административное дело (!!!) начинается с заявления! Отлично! В какой стране живут эти пГактики?

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    MD, "спорите ради спора" - это последний аргумент пГактиков вообще в этой ветке. На этих чудиков ничто не волнует - ни статьи ни законы ни обстоятельства дела. Они как мои соседи - "шо хачу то и дзелаю у сваей хаце"... смелости же не хватает призанть, что они такие же теоретики в этих вопросах что и мы...

    Jedem das Seine
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 26 ноября 2013 15:18
    Yuri K.:

    Дорогой MD, кончайте теоретизировать. Есть сложившаяся практика прохождения административных дел. Именно практика, т.к. закон не охватывает всех ситуаций. Эта практика не меняется десятилетиями. Суть, ее сводится к тому, что слов зявителя достаточно для того чтобы возбудить административный процесс. А зачастую этого достаточно и для того, чтобы вынести постановление о наложении наказания. Если Вы подаете заявление - то это Вам наруку. Если жалуются на Вас - то в законе указан порядок обжалования. Это объективная реальность в не зависимости от того, как Вы трактуете законодательство (между нами говоря - дырявое и корявое). Тем не менее как-то надо жить и работать. И в настоящий момент это работает именно так.

    Есть судебная практика применения статьи КоАП о нарушений правил пользования жилых помещений после внесения изменения в эти правила? Т.е. начиная с июня сего года? Если да - пожалуйста, покажите. Чего я и пытаюсь добиться от местных теоретиков.

    DV:

    Из практики могу сказать следующее: ЖЭСы сами не всегда знают как трактовать те или иные НПА. В 2 разных ЖЭСах Ваш вопрос могут трактовать совершенно противоположно. Одни скажут можно сверлить в 8 утра если не перепланировка, другие скажут что вообще нельзя. Мне видится один выход: запросить орган издавший НПА.

    Документ, на который вы ссылаетесь, регулирует вопросы шумов только во время перепланировки. Это всего лишь один из частных случаев работы перфоратора и сверления стен. Как вы можете проверить, что в воскресенье в 8 утра ваш сосед выполняет работы, на которое необходимо согласование и документы?
    В ЖЭсе должны знать, согласовывали ли они проведение тех или иных работ. Не согласовывали документально - могут думать и считать что хотят.

    DV:

    И что? На территории онлайнера не действует беларуское национальное законадательство?

    Судя по всему, вы даже не читали это самое законодательство. Я вам уже сказал что написано в конституции.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 15:22 Редактировалось DV, 5 раз(а).
    madbull:

    У всех пГактиков административное дело (!!!) начинается с заявления! Отлично! В какой стране живут эти пГактики?

    Видно ли Вам,madbull ?

    ГЛАВА 9
    НАЧАЛО АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОЦЕССА
    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    1. Поводами к началу административного процесса являются:
    1) заявление физического лица;
    2) сообщение должностного лица государственного органа, общественного объединения, иной организации;
    3) непосредственное обнаружение признаков административного правонарушения судом, органом, ведущим административный процесс.

    2. Основаниями для начала административного процесса являются достаточные данные, указывающие на признаки административного правонарушения, предусмотренного статьей Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, если при этом отсутствуют обстоятельства, исключающие административный процесс.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    MD:

    DV:

    И что? На территории онлайнера не действует беларуское национальное законадательство?

    Судя по всему, вы даже не читали это самое законодательство. Я вам уже сказал что написано в конституции.

    Да, разумеется. :) Это видно чуть выше. Я его не читал даже и в глаза не видел. :) Осталось привлечь меня еще за враньЁ по статье УК.: :roof:

    Добавлено спустя 17 минут 3 секунды

    MD:

    Документ, на который вы ссылаетесь, регулирует вопросы шумов только во время перепланировки. Это всего лишь один из частных случаев работы перфоратора и сверления стен. Как вы можете проверить, что в воскресенье в 8 утра ваш сосед выполняет работы, на которое необходимо согласование и документы? В ЖЭсе должны знать, согласовывали ли они проведение тех или иных работ. Не согласовывали документально - могут думать и считать что хотят.

    Да не должен я ничего знать. Первоначально я (если считаю что нарушены мои права и свободы) должен написать заявление на ремонтные работы в 8 утра. и указать квартиру которая выполняет данные работы. ЖЭС должен начать проверку. В обязанности органа ведущего адм процесс входит проверка. Вот пусть ЖЭС и проверяет есть в этой квартире разрешение на проведение работ или нет. И вообще эта ли квартира проводит стройработы или нет. Делается это путем опроса соседей(свидетели) и лица в отношении которого ведется проверка.
    Все это строго соответствует ПиКоАП и выполняется согласно ПиКоАП. Ссылку привести? Или поверите?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 ноября 2013 15:45 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    пГактик... не мне тебя русскому языку учить... заявление это лишь ПОВОД

    а пока по этому поводу будет осматриваться сквозь призму твоего завяления (на основании Закона об обращениях граждан) место правонарушения, основания могут быть и не обнаружены.

    иначе я могу на тебя написать заяву, пГактик, что ты курил вчера вечерм в подъезде и ты на основании лишь моих слов в зявлении пойдешь под суд, даже если ты никогда не курил в жизни :)

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 15:52
    madbull:

    пГактик... не мне тебя русскому языку учить... заявление это лишьПОВОД
    а пока это повод будет рассматриваться сквозь призму твоего завяления (на основании Закона об обращениях граждан) основания могут быть и не обнаружены.

    На "вы" пож-ста, мы на брудершафт не пили.
    Трактуйте законодательство как считаете нужным. Я не готов комментировать Ваши верования. С верой не спорят. Аллах Акбар.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 26 ноября 2013 15:53
    DV:

    Осталось привлечь меня еще за враньЁ по статье УК.:

    А вы должностное лицо, осуществляющее здесь свои служебные обязанности? Упс..

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 ноября 2013 15:53

    и пГактики.... адм процесс и дело - разные вещи... ну это так что бы вам было на что опереться читая законы...

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    DV:

    Трактуйте законодательство как считаете нужным. Я не готов комментировать Ваши верования. С верой не спорят. Аллах Акбар.

    трактую законы буквально, чего и пГактикам желаю...

    зы ждем от пГактиков документальных подтверждений их слов с указанием всех обстоятельств выигранных ими дел...

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 16:04 Редактировалось DV, 1 раз.
    MD:

    DV:

    Осталось привлечь меня еще за враньЁ по статье УК.:

    А вы должностное лицо, осуществляющее здесь свои служебные обязанности? Упс..

    Я человек пытавшийся помочь Вам в меру сил.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 ноября 2013 16:17

    "помочь в меру сил"... все это сантименты... нам нужны доказательства...

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 26 ноября 2013 16:24
    madbull:

    и пГактики.... адм процесс и дело - разные вещи... ну это так что бы вам было на что опереться читая законы...

    madbull:

    У всех пГактиков административное дело (!!!) начинается с заявления! Отлично! В какой стране живут эти пГактики?

    дело об административном правонарушении – обособленное производство, которое включает в себя заявление,сообщение об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении, постановление о наложении административного взыскания и иные материалы, относящиеся к административному правонарушению;

    ГЛАВА 9
    НАЧАЛО АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОЦЕССА
    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    1. Поводами к началу административного процесса являются:
    1) заявление физического лица;

    Статья 6.10. Протокол процессуального действия

    Протокол процессуального действия – документ, составленный должностным лицом органа, ведущего административный процесс, в порядке, установленном настоящим Кодексом, удостоверяющий обстоятельства и факты, установленные при осмотре, освидетельствовании, административном задержании физического лица, изъятии вещей и документов, а также составленные в установленном порядке протокол опроса, протокол судебного заседания или протокол заседания коллегиального органа.

    Статья 6.12. Собирание доказательств
    1. Собирание доказательств в административном процессе производится путем опросов, осмотров, производства экспертиз и других процессуальных действий, установленных настоящим Кодексом.

    Статья 9.5. Начало административного процесса

    При наличии поводов и оснований для начала административного процесса административный процесс считается начатым с момента:
    составления протокола об административном правонарушении;
    составления протокола о процессуальном действии;
    вынесения постановления о мерах обеспечения административного процесса;
    вынесения постановления о наложении административного взыскания в случаях, когда в соответствии с частями 2–31 статьи 10.3 настоящего Кодекса протокол об административном правонарушении не составляется;
    административного задержания физического лица.

    Статья 10.12. Протокол опроса

    1. Об опросе физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевшего – физического лица, свидетеля составляется протокол опроса с соблюдением требований настоящего Кодекса.

    2. Должностным лицом органа, ведущего административный процесс, осуществляющим опрос, объяснение опрашиваемого записывается в первом лице и по возможности дословно. В случае необходимости записываются заданные вопросы и поступившие ответы.

    3. По окончании опроса протокол опроса предъявляется для прочтения опрашиваемому или по его просьбе зачитывается лицом, осуществлявшим опрос. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевший – физическое лицо, свидетель имеют право требовать дополнения объяснения и внесения в него поправок. Эти дополнения и поправки подлежат обязательному занесению в протокол опроса. По прочтении протокола опроса опрашиваемый удостоверяет, что объяснение записано правильно, о чем делается отметка в протоколе перед его подписью. Также перед подписью отмечается, прочитан ли протокол опроса лично или он был зачитан. Если протокол опроса записан на нескольких страницах, подписывается каждая страница.

    4. По окончании опроса по просьбе опрашиваемого лица ему должна быть предоставлена возможность написать объяснение собственноручно, о чем делается отметка в протоколе опроса перед подписью опрашиваемого. Объяснение также подписывается лицом, осуществлявшим опрос.
    5. В случае участия в опросе переводчика, специалиста протокол объяснения подписывается и ими.
    Статья 10.13. Осмотр
    1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения, помещения, жилища и иного законного владения, предметов и документов является наличие достаточных оснований полагать, что в ходе осмотра могут быть обнаружены следы административного правонарушения, иные материальные объекты, выяснены другие обстоятельства, имеющие значение для дела об административном правонарушении.