Школьные порядки

vittkoff:

oks_1964, ок, только напомню условие: химическая задача должна решаться математически, в решении не используется никакое знание из химии (любое использование знания из химии для решения задачи - это применение химического метода), а ответ должен получаться верным.

О, зал подсказал: Вычислите массу нитрата калия, который следует растворить в 150 г раствора с массовой долей этой соли 10% для получения раствора с массовой долей 12%. Ответ дайте в граммах точностью до десятых.

Не подходит. В математике нет определения «массовая доля». Откуда знание о сохранении массы веществ в растворе?

Речь идет о ЦТ/ЦЭ. Базовые знания терминологии по другим предметам. И там, кстати, приведены примеры решения задач математическим и химическим способами. Задачи по химии (т.е. математическими методами их решать не рекомендуется).

vittkoff:

oks_1964, так пример будет?

Три примера дала. Утверждения о том, что 11-классник не должен знать, что такое "массовая доля", считаю глупостью. Шестиклассник не знает, что такое сплав/олово/медь (задачи на проценты и смеси)?

6 класс

Дальше ищите сами.

vittkoff:

oks_1964:

Три примера дала.

1. Все три примера решаются с помощью знаний, полученных на химии, и отсутствующих в математике.

oks_1964:

Утверждения о том, что 11-классник не должен знать, что такое "массовая доля" считаю глупостью.

2. Вы можете считать глупостью что угодно, а в математике этого термина нет. Эту сугубо химическая величина, имеющая ещё и собственную формулу для расчёта, которой в математике нет. Соответственно, гипотетический чистый математик, не изучавший химию, эту задачу не решит.

1. Они решаются и математически.
2. Такие "математики" существуют разве что вашем воображении. Базовые знания любого человека, имеющего среднее образование. Кстати, что там по поводу шестиклассника, который должен знать, что такое сплав, медь и т.д.? Тоже до 8-го класса ждать?

vittkoff:

oks_1964:

Они решаются и математически.

1. Пример чисто математического решения задачи по химии в студию.)

oks_1964:

Базовые знания.

... из химии.

oks_1964:

Кстати, что там по поводу шестиклассника, который должен знать, что такое сплав, медь и т.д.?

2. В той задаче ему ничего не нужно знать из химии. В задаче даны массы, нужно найти проценты. Химические свойства меди для задачи не нужны. Медь тут просто название, мог быть хоть адамантий для меча топора орка. Это чисто математическая задача. Не понимаю, зачем Вы её привели для примера.

1. Привела же. Читать опять разучились.
2. Нужно знать, что медь -- металл, сплав -- соединение металлов и т.д. Будем ждать 8-го класса для решения математических задач на сплавы.
И да, математику в голову не придет решать задачи на растворы/смеси/сплавы через молярную массу. А вот химики в аналогичной ситуации вполне могут.
В обсуждаемой задаче, кстати, "массовая доля" вполне заменяется словом "концентрация". Это тоже человеку со средним образованием непонятно?

oks_1964:

Привела же. Читать опять разучились.

Ни один пример не подходит. Химические задачи решены с помощью знаний по химии.

oks_1964:

Нужно знать, что медь -- металл, сплав -- соединение металлов и т.д.

Нет, не нужно. В первом же предложении задачи объясняется, что такое бронза. Это условность конкретной задачи. Мало того, в будущем школьник узнает, что бронза - это необязательно сплав меди и олова, и даже если это сплав этих металлов - в нём обязательно есть примеси. То есть задача "виртуальная", сугубо математическая.

oks_1964:

В обсуждаемой задаче, кстати, "массовая доля" вполне заменяется словом "концентрация". Это тоже человеку со средним образованием непонятно?

Если он не изучал химию - будет непонятно. Откуда он будет знать, что такое массовая доля?
Или, например, чистый математик интуитивно воспримет массовую долю не как отношение той же соли к раствору, а соли к воде. Решит неправильно.

oks_1964:

Решается в т.ч. и математически.

Сколько ещё раз Вы будете пытаться убеждать в этом?
Она решается химическим методом, и только.

oks_1964:

В задачах на сплавы в 6-м классе в свое время давался еще и термин "припек"/"пригар" (5%). От этого они в разряд нематематических не переводились

А чё они должны переводиться в нематематические от введения одного дополнительного параметра, такого же виртуального, выраженного в процентах? Пусть 5% в сплаве адамантия и олова 5% - ржавчина Скверны.

oks_1964:

И ответ дать в граммах... Очень химически

С каких пор граммы принадлежат математике?

oks_1964:

Шестиклассники решают как математическую, а 8-классникам могут и как химическую дать (с уточнением в валентности и т.д.).

Стесняюсь спросить, зачем в задаче про сплав валентность.
Вы только глубже закапываетесь, демонстрируя, что не шарите в теме.

oks_1964:

vittkoff:

oks_1964:

Шестиклассники решают как математическую, а 8-классникам могут и как химическую дать (с уточнением в валентности и т.д.).

Стесняюсь спросить, зачем в задаче про сплав валентность.
Вы только глубже закапываетесь, демонстрируя, что не шарите в теме.

Так это задача для 6-го класса.

Вы ляпнули про "уточнение в валентности". Как Вы её собрались применять для бронзы? Я уже не спрашиваю про валентность бронзы.

oks_1964:

Вообще в подкат смотрели -- задачи, которые решаются и химически и математически?

Да я уже несколько раз написал, что они чисто математически не решаются.