Школьные порядки

vittkoff:

oks_1964, а как можно решить задачу по физике, не используя физический метод?)

Некоторые задач по физике и химии вполне решаются математически. И наоборот. За такие решения, кстати, еще нам двойки ставили. И говорили, что не надо забывать, по какому предмету задачи.

vittkoff:

oks_1964:

vittkoff:

oks_1964, а как можно решить задачу по физике, не используя физический метод?)

Некоторые задач по физике и химии вполне решаются математически. И наоборот. За такие решения, кстати, еще нам двойки ставили. И говорили, что не надо забывать, по какому предмету задачи.

Хотелось бы увидеть конкретный пример такой задачи по физике/химии, которая решается сугубо математически. Я уже не прошу её показать в заданиях ЦТ.

Да не вопрос -- задачи на проценты и смеси (6 класс математики). А можно решать через молярную массу (это уже химия). Не знали?

vittkoff:

oks_1964, если чё, задачу на «смеси» (забавно Вы назвали раствор), решаемую через молярную массу, математически правильно не решить. Для этого, собственно, молярная масса и нужна, для понятия количества вещества, чего в математике нет.
Наиболее близкими к математическим задачам задания на удельную массу вещества в растворе, но и они чисто математически не решаются, так как для решения требуется знать, что такое удельная масса, какие свойства у растворов (чтобы не испарить вместе с водой растворенное вещество) и т.д.
Чисто математических задач ни в химии, ни в физике нет.

Задачи на проценты и смеси -- так тип задач в математике называется, о, всезнайка. И решали такие задачи и математически, и химически -- дважды наблюдала ситуации (сначала со старшей дочкой, потом -- с младшей). Весело было. Молярная масса -- да, из химии. Проценты и смеси -- из математики. И решали и так, и так (без учета/с учетом свойств "растворов" ). Особенно веселыми были задачи по математике типа "в 100% раствор кислоты влили N мл воды"... Побочный эффект в качестве "бумся" и эффектов, его сопровождающих, не рассматривался))).
В этом типе задач по арифметике, кстати, даются задачи на смеси, растворы и сплавы.

WPl:

oks_1964:

1. oks_1964, да ошибку учли в тот же день - инженерный куплен
2. oks_1964 вы сговорились с витьковым? какая может быть "суразность" и несуразность при округлении до 4 знаков после запятой?

Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

oks_1964:

3. "Вычисления" по физике -- на уровне устного счета. Или столбика/строчки на крайняк!

вы же прочитали что это не школьный урок а городская олимпиада? не школа, не район...а город? што вот прям всё на уровне "с ноги" и на уровне в "уме"?

Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

oks_1964:

4. Некоторые задач по физике и химии вполне решаются математически. И наоборот. За такие решения, кстати, еще нам двойки ставили. И говорили, что не надо забывать, по какому предмету задачи.

так и сейчас - математическое решение физ. задачи не принимается.

1. А "минздрав" предупреждал, что на олимпиады нужен инженерный калькулятор))) А на ЦТ/ЦЭ раньше инженерные "канали", а сейчас -- только розовенькие))).
2. Мы обсуждали расчеты именно ЦТ-ЦЭ-шные, а не олимпиадные. Первые вполне выполняются в т.ч. и устно))). А олимпиадные -- да, даже розовенький калькулятор особо не поможет. Но на нем и не настаивают на олимпиадах)))
3. Никто не говорит про олимпиады! Именно про ЦТ/ЦЭ разговор. Олимпиады -- ясен пень, что калькулятор должен быть "впритык" (чтобы не завернули из-за излишней навороченности). Самое интересное, что те же олимпиадники иногда зависают с розовенькими.
4. Ну вот, а я думала, что и на олимпиадах уже не обращают внимания на способ решения задач... Значит, не все потеряно (и это радует). Но нам за "путанку" в методах задач в школе двойки ставили. И теперь, вон, "олимпиадники" не в курсе, что такая "путанка" не засчитывается.

oks_1964, Ваши семейные истории как бы не доказывают существование несуществующих задач по химии/физике, которые возможно решить чисто математически.
WPl, меньше агрессии. Не я Вашему сыну округлял числа до двух знаков после запятой.
Если Ваш сын стал жертвой округления калькулятором - то почему он сам не просёк, что знаков должно быть больше? Это бросается в глаза, если не использовать калькулятор слепо.

oks_1964, так пример задачи я увижу? Пусть WPI Вам поможет, раз он внезапно стал для Вас пруфом.

На будущий год будет знать, что в физике округление идет до 4-х знаков.

А он чё, не знал?

vittkoff:

1. oks_1964, так пример задачи я увижу? Пусть WPI Вам поможет, раз он внезапно стал для Вас пруфом.

На будущий год будет знать, что в физике округление идет до 4-х знаков.

2. А он чё, не знал?

1. На кой пример задачи? Как показала практика, эти самые примеры для всезнайки бесполезны. Я раздел задач обозначила, которые решаются и математически, и химически.
2. У малого физика олимпиадная -- явно второй предмет . 7 класс, мог и не сообразить.

vittkoff:

А первоначально Вы вообще наврали, что чисто математически можно решить химическую задачу, для решения которой химическим методом используется молярная масса, что уже абсурд, так как она для этого и используется, потому что без нее задачу никак не решить.

Малой же решает и в олимпиадах участвует.

vittkoff:

oks_1964, в разделе химии, который Вы привели, нет таких задач, что можно решить чисто математически. А первоначально Вы вообще наврали, что чисто математически можно решить химическую задачу, для решения которой химическим методом используется молярная масса, что уже абсурд, так как она для этого и используется, потому что без нее задачу никак не решить.

Врешь, как всегда.
Мало того, нонешние ЦТ-шные задачи на проценты и смеси (раздел такой, математика!!!) составляются таким образом, что совпадают результаты с решением через молярную массу.

oks_1964:

vittkoff:

oks_1964, в разделе химии, который Вы привели, нет таких задач, что можно решить чисто математически. А первоначально Вы вообще наврали, что чисто математически можно решить химическую задачу, для решения которой химическим методом используется молярная масса, что уже абсурд, так как она для этого и используется, потому что без нее задачу никак не решить.

Врешь, как всегда.

Мы на «ты» не переходили.
Так пример задачи будет?)
Вы мгновенно достаёте и предоставляете всякие НПА по образованию, какие-то ссылки на всякие разные вещи, но ткнуть меня носом в одну единственную задачу по химии, что можно решить математически, и тем самым урыть меня, не можете уже который час. Потому что физически не можете, таких задач не существует.

pseudom:

vittkoff:

Вы вообще наврали, что чисто математически можно решить химическую задачу

Любую химическую задачу можно свести к математической, переведя описанные в ней превращения на язык уравнений.

Верно. Но только для перевода нужны знания по химии.