Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 ноября 2021 17:04 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Классика:
    Главный внештатный инфекционист Минздрава РФ Чуланов подчеркнул, что при увеличении доли вакцинированных от коронавируса граждан снижается генетическое разнообразие циркулирующих штаммов, что также означает уменьшение риска появления вариантов вируса с более неблагоприятными свойствами.

    Динамика в рациональной модели отсутствует напрочь. Что значит "появился"? Появился он задолго до, как показывает практика. Даже предварительный отбор произошел произошел до. И даже становление штамма с формированием у него свойств массового поражения у него произошло до. Штамм существовал и ранее, но массовым не становился. Много таких штаммов имеет официальный статус "необходимо наблюдать".

    И лишь потом некоторые штаммы отбираются для массового применения. Нужно говорить не о появлении, но об отборе. Естественным является не появление, но отбор.

    Чем больше штаммов, чем шире их спетр, тем меньше шансов у вируса сформировать одну линию, которая станет массовой. Это ж принципиально разная динамика с противоположным направлением эволюции. Это ж што ж такое нужно сотворить, чтобы направление расширения спектра стало возможным развернуть в сторону формирования доминирующей линии?

    И мы знаем ответ на этот вопрос:
    Главный внештатный инфекционист Минздрава РФ Чуланов подчеркнул, что при увеличении доли вакцинированных от коронавируса граждан снижается генетическое разнообразие циркулирующих штаммов.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 2 ноября 2021 17:19 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Kjeller:

    Так Файзер и Модерна и есть генные препараты.

    А что такое генные препараты в вашем определении? Те которые меняют днк? или что?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 2 ноября 2021 17:24

    Garag2012, не вижу, в чём сложность! Эволюция противоречит медицине. Спасая слабых, мы ухудшаем генофонд вида... Но с морально-этической точки зрения мы всё делаем правильно...

    Manbearboar, найдите мне ту траву, и я вас озолочу, а все мировые фармкомпании будут глотать пыль...

    Я дам вам 10% с прибыли от нового антигельметика, но их хватит и вашим правнукам...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 ноября 2021 17:34 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Естественная эволюция вируса выглядит так: 1 штамм, 2, 3, 10, 50, 200, 5.000, 100.000 штаммов.

    Никаких шансов нарушить эту динамику и сформировать одну доминирующую линию штаммов у вируса нет. Дельт и прочих букв всех алфавитов мира может быть много, но ни одна из них не сможет пойти против этой динамики. Если штамм один из ста тыщ, то он таким и будет, с тенденцией стать одним из миллиона. Развернуть эту тенденцию в естественых условиях невозможно.

    Что делает слишком быстрая и слишком массовая вакцинация? Разворачивает этот ряд в противоположную сторону. Среди множества штаммов формируется нечто стабильное, опорное, постоянное, вокруг чего формируется некая устойчивая линия штаммов. Что может послужить такой опорой? Шип. Если вакцина устаналивает берьер против шипа, то естественный отбор проходят те варианты штамма, которые пробивают этот барьер.

    Имено так формируется возможнсть разворота динамики естественного отбора. Именно так работает механизм формирования доминирующей линии.

    Попробуйте обосновать гипотезу Чуланова - в противовес. Или предложить другое объяснение формирования Дельты.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Vital_Vik:

    с морально-этической точки зрения мы всё делаем правильно...

    Вопрос границы. Родился, спасли - это понятно.

    Поляки митинговали по другому поводу. Там было больше политики и общих вопросов, акценты для СМИ сместили искусственно, в сторону меньшей из проблем, хотя и такой вопрос озвучивался митингующими.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 2 ноября 2021 17:41
    Garag2012:

    Естественная эволюция вируса выглядит так: 1 штамм, 2, 3, 10, 50, 200, 5.000, 100.000 штаммов.

    ...

    Поробуйте обосновать гипотезу Чуланова - в противовес. Или предложить другое объяснение формирования Дельты.

    Дичь! полнейшая!!!

    Вирионы конкурируют между собой даже в пределах одного организма человека-носителя!!!

    Не говоря уже о конкуренции между штаммами. Популяцию носителей захватывает тот штамм, который обеспечивает более высокую скорость развития патопроцесса!!!

    У вирусов тоже действует естественный отбор! Запаздывающие штаммы остаются без человеческого субстрата и уходят с арены действий.

    Но при этом вирус и не может себе позволить слишком быстро убивать носителей, потому что не успеет себя реплицировать. Такие тоже уходят.

    Остаются те, которые оптимизировали свой цикл.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3925

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3925
    # 2 ноября 2021 17:45 Редактировалось MoloTora, 2 раз(а).

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрижали_Джорджии
    Установлены еще в 1980 году :znaika: думаете это шутки с вами шутят кто их устанавливал?
    Я предполагаю вирус разработали сша и подкинули китайцам :znaika:

    Текст на русском языке гласит:
    Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой.
    Разумно регулируйте рождаемость, повышая ценность жизненной подготовки и многообразия человечества.
    Найдём новый живой язык, способный объединить человечество.
    Проявляйте терпимость в вопросах чувств, веры, традиций и им подобных.
    Пусть справедливые законы и беспристрастный суд встанут на защиту народов и наций.
    Пусть каждая нация сама решает свои внутренние дела, вынося на мировой суд общенародные проблемы.
    Избегайте мелочных судебных тяжб и бесполезных чиновников.
    Поддерживайте равновесие между личными правами и общественными обязанностями.
    Превыше всего цените правду, красоту, любовь, стремясь к гармонии с бесконечностью.
    Не будьте раком для Земли, природе тоже оставьте место!

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 2 ноября 2021 17:50

    MoloTora, а почему никто не трогает создателей фильма "Заражение" (2011), которые уже тогда, 10 лет назад, на 95% описали нынешний ковид??? :D

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 2 ноября 2021 17:57
    Татьяна246:

    omdm:

    shaperid:

    Вакцины против дельты работают

    Конечно работают. Весь мир может подтвердить. Даже здесь полно примеров. Израиль, Латвия, Сингапур...

    Израиль?..... :lol: :lol: :lol:
    Что-то мой двоюродный дядюшка Илья в Израиле в шоке как соседи вокруг мрут.

    Так это они так и работают.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 ноября 2021 18:00 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Vital_Vik:

    Популяцию носителей захватывает тот штамм, который обеспечивает более высокую скорость развития патопроцесса!!!

    Вы описали эволюцию живой материи. Не совсем точно, но здесь не суть.

    Вирус мутирует исключительно в сторону увеличения энтропии, в сторону увеличения числа мутаций. Что мы и видели буквально. Альфа штамм был единичный, затем их было два, затем несколько, затем еще больше, затем 3000, затем спектр стал так и вообще статистический. Таковыми являются факты, за которыми мы все вместе с вами наблюдали практически онлайн.

    По учебнику вирус опасен изначально, пока у него очень мало поколений. Но буквально за 5-7 поколений спектр вирусов расширяется, и вирус теряет свою силу.

    И мы с вами наблюдаем практически онлайн как слишком быстрая и слишком массовая мутация сопровождается сужением спектра вирусов до буквально одной доминирующей линии. Чуланов описал известный феномен: массовая вакцинация действительно приводит к сужению спректра штаммов. Динамика сужения спектра не является сюрпризом. Итог этого направления эволюции, которое противоположно естественной эволюции, завершился формированием Дельты.

    Дважды два четыре.

  • dove Senior Member
    офлайн
    dove Senior Member

    915

    17 лет на сайте
    пользователь #103669

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 2 ноября 2021 19:07

    Выбираю портативную UV лампу для дезинфекции квартиры и авто. В идеале кварцевую, можно и бактерицидную (UV без или с минимальным количеством озона).

    Какие модели реально работают и value for money, а не просто слегка светят синим?

    Картинка для привлечения внимания. Конкретно у этой лампы мощность всего 2.5 Вт, что к разряду "скорее светит"

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 2 ноября 2021 19:36

    Garag2012, что-то я не вижу, чтобы Дельта была менее опасна, чем Альфа... Я на себе испытал оба. От штамма к штамму вирус становится агрессивнее, если у Альфы латентный период достигал 21 дня, то у Дельты ограничивается 3 - 5 днями. Пневмония после Альфы появлялась примерно на 10-ый день, тогда как при Дельте может развиться за два-три дня!

    Примерно настолько же быстрее развиваются и фатальные ДВС и ОРДС.

    Но главное - Дельта перегружает систему здравоохранения. Маму выписали вчера, на амбулаторное долечивание. Терапевт сегодня заметил вскольз тумманной фразой: "Что-то быстро стали выписывать..."

    Я вот думаю: а при Йоте успеют ли госпитализировать??? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    dove, кварцевание в жилом помещении??? вы это серьёзно??? Только не вздумайте там в это время находиться!... :D

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • igbwekz Member
    офлайн
    igbwekz Member

    272

    11 лет на сайте
    пользователь #790144

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 2 ноября 2021 19:42

    Я использую Солнышко, четвертую модель. Правда покупалась она для лечения горла и носа, но функция обеззараживания тоже имеется. Может и не такая мощная, но меня вполне устраивает Инструкция

  • Татьяна246 Senior Member
    офлайн
    Татьяна246 Senior Member

    3148

    8 лет на сайте
    пользователь #1892097

    Профиль
    Написать сообщение

    3148
    # 2 ноября 2021 20:06

    Создатели приспособлений "спасающих" от коронавируса ликуют! :ura:

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 2 ноября 2021 20:09 Редактировалось lalexl, 2 раз(а). 630 просмотров

    Обязательно к просмотру и всё не так как говорил гомельский ученый, а мы ему так верили

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 2 ноября 2021 20:16 Редактировалось 0lena323, 1 раз.

    Вообще то Израиль выглядит так.

    У них за вчера от коронавируса умерло 3 человека. За неделю 41 человек/ 4,4 человека на миллион населения.
    В России за вчера 1124 человека. За неделю 7812 человек/ 53 человека на миллион населения.
    И для справки в Израиле вакцинировано 63,33% населения, а не 86 %, как в Португалии.
    Да у них была вспышка, да поставили третью дозу и на этом все пошло на спад. Смертность на порядок ниже, чем в России.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 ноября 2021 20:17
    Vital_Vik:

    что-то я не вижу, чтобы Дельта была менее опасна, чем Альфа...

    Я остановился до этого момента, чтобы категорически возразить Чуланову, чтобы мое возражение было особенно ярким.

    Невакцинированных ценить и уважать нужно, поскольку эпидемия сворачивается за их счет. А не обвинять их в развитии эпидемии.

    Продолжу. В нормальной истории в финале слишком быстрой и слишком массовой вакцинации таки должны остаться несколько линий штаммов, но они должны быть слабыми. Все произошло по сценарию, но вирус в финале оказался сильным. Почему?

    Вопрос открытый. Может быть вирус действительно в достаточно степени атипичный, потому и мутирует атипично - в сторону усиления. Может быть вакцина оказалась недостаточно совершенной, допустила пробой, вирус пробил защиту и получил шанс на усиление. Скорее всего сыграли оба этих фактора.

    Тем не менее факты очевидны, история разворачивалась на наших глазах. Интерпретировать можно иначе, но предложенная мной гипотеза вполне себе согласована внутри себя и опирается на факты. Можно придумать другую гипотезу, но и от этой не отвернешься, она вполне себе возможна.

    Нет никаких оснований, чтобы продолжать продавливать максимальный процент вакцинации как в "передовых" странах, так и по миру в целом.

    Предыдущая модель выигрыша над эпидемией сработала наоборот. Новая модель не предложена. Обоснований для продолжения слишком массовой вакцинации нет.

    Любой реальный в нашей стране процент вакцинации является вынужденным в тех условиях, которые создали нам с этой Дельтой. Вакцинация у нас является полезной. Выигрывают вакцинированные. У невакцинированных есть шанс перейти на другую сторону. Все по честному.

  • dove Senior Member
    офлайн
    dove Senior Member

    915

    17 лет на сайте
    пользователь #103669

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 2 ноября 2021 20:20
    Vital_Vik:

    Garag2012
    dove, кварцевание в жилом помещении??? вы это серьёзно??? Только не вздумайте там в это время находиться!... :D

    Инструкцию прочитал, про необходимость проветривание после кварцевой лампы тоже в курсе, спасибо за беспокойство) Но большинство домашних изделий - просто ультрафиолет, без озона.

    Если есть аргументированный скепсис в отношении UV ламп в квартире, напишите.
    Цель - раз в неделю для профилактики дезинфицировать комнаты по одной без людей.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 2 ноября 2021 20:24
    Vital_Vik:

    dove, кварцевание в жилом помещении??? вы это серьёзно??? Только не вздумайте там в это время находиться!... :D

    Можно и находится, только в спецочках. Нас в детском саду регулярно этой процедуре подвергали. Трусы, очки и сидим под лампой.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 2 ноября 2021 20:26
    lalexl:

    Обязательно к просмотру и всё не так как говорил гомельский ученый, а мы ему так верили

    > Александр Редько

    Так его за руку на лжи уже столько раз ловили. Но да, ты продолжай говорить что обязательно к просмотру

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igbwekz Member
    офлайн
    igbwekz Member

    272

    11 лет на сайте
    пользователь #790144

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 2 ноября 2021 20:27
    dove:

    Vital_Vik:

    Garag2012
    dove, кварцевание в жилом помещении??? вы это серьёзно??? Только не вздумайте там в это время находиться!... :D

    Инструкцию прочитал, про необходимость проветривание после кварцевой лампы тоже в курсе, спасибо за беспокойство) Но большинство домашних изделий - просто ультрафиолет, без озона.

    Если есть аргументированный скепсис в отношении UV ламп в квартире, напишите.
    Цель - раз в неделю для профилактики дезинфицировать комнаты по одной без людей.

    В комнате при обработке также не должно быть домашних животных и растений