Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • serebans Senior Member
    офлайн
    serebans Senior Member

    1467

    14 лет на сайте
    пользователь #262517

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 2 ноября 2021 13:01
    savage_zero:

    Переболели с женой очень сильно в мае прошлого года. На прошлой неделе она сдала тест на антитела, результат 680 ед/мл. Думали, что ничего не останется, но какое-то количество антител есть.

    Всё нормально - до 15 месяцев уже писали по исследованиям после болезни иммунитет какой-никакой к ковид может держаться (дальше будет идти время - дальше будут анализировать)... по цифрам: добровольцы в России там массово анализируют свои антитела и при каких кто заболел - от 4000 ед/мл (под 600 BAU) вроде как защита от дельты обеспечивается....

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 2 ноября 2021 13:08
    Dmitry_B:

    А теперь о простом, о земном.
    Вызвал я вчера скорую, не по теме короновируса.
    Ждал я скорую 2.5 часа и не дождался. Сел в машину и поехал в больницу.
    Видимо загрузка серьезная.

    Сам же минздрав своими действиями и бездействиями организовал наплыв пациентов. А теперь, когда получил по рукам, может попытаться усугубить ситуацию, чтобы подумали, что это из-за отсутствия обязательного масочного режима.

    ЗЫ. Я бы этих деятелей обязал изучить и внедрить опыт Норвегии, чтобы не было никакой повышенной смертности во время этой так называемой пандемии.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 2 ноября 2021 13:11
    MoloTora:

    Andkr:

    а никаких анализов, которые могут что-то полезное для принятия решения показать перед вакцинацией не существует.

    Как минимум тест на наличие антител. Даже Путин и Песков решили подождать.
    Но делать всем тесты долго и дорого, поэтому чего с ними церемониться решили колоть всех подряд без тестов.

    МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Президент России Владимир Путин пока не ревакцинировался от коронавируса, заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков
    "Мы уже говорили, что мы сообщим, когда он это сделает", — сказал Песков журналистам.
    Он подчеркнул, что глава государства ждет разрешения врачей. На вопрос, вакцинировался ли он сам, пресс-секретарь ответил отрицательно.
    "Я пока прививку не сделал, потому что у меня очень высокий уровень антител. Он у меня сохраняется", — добавил Песков.
    Представитель президента напомнил, что иммунизация проводится для того, чтобы получить эти антитела, и он ждет, когда их уровень опустится.

    Тест ничего не даёт. Защитный уровень не определен, а снижение антител нелинейное. В целом, ничего научного в заявлении Пескова нет

  • lesha Senior Member
    офлайн
    lesha Senior Member

    840

    23 года на сайте
    пользователь #867

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 2 ноября 2021 13:16
    serebans:

    lesha:

    Я болел в мае прошлого года, почти полтора года прошло. Пересдам через недели 2, гляну.

    и конечно внимательно посмотрите 42 у вас чего было - может не BAU, а единиц на мл!? разница в 7 раз между этими единицами измерений...

    Я перевел мл в бау, все верно было 42.

    ту-ту-ту
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 2 ноября 2021 13:21
    Forever_there:

    А мне кажется, тут нет особой хитрости: нужно ввести тот же антиген(ы) человеку, но безопасным образом, чтобы сформировать иммунитет без необходимости по-настоящему болеть. Это удалось и Дженнеру, и Пастеру сотню(и) лет назад. Другой вопрос, что сами микробы очень разные по своей хитрости и способности иммунитет обходить (будь то естественный, будь то искусственный).

    почему нет полноценной вакцины от гриппа, а не то убожество угадали с штаммами/не угадали?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    U_N_V:

    Dmitry_B:

    А теперь о простом, о земном.
    Вызвал я вчера скорую, не по теме короновируса.
    Ждал я скорую 2.5 часа и не дождался. Сел в машину и поехал в больницу.
    Видимо загрузка серьезная.

    Сам же минздрав своими действиями и бездействиями организовал наплыв пациентов. А теперь, когда получил по рукам, может попытаться усугубить ситуацию, чтобы подумали, что это из-за отсутствия обязательного масочного режима.

    ЗЫ. Я бы этих деятелей обязал изучить и внедрить опыт Норвегии, чтобы не было никакой повышенной смертности во время этой так называемой пандемии.

    за ковидный выезд платят больше, а смерть инфартника только увеличит выгодную статистику

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 2 ноября 2021 13:28

    Накануне власти Норвегии объяснили необычный побочный эффект, наблюдавшийся у некоторых женщин после инъекции вакцины от Pfizer, — у них начинала расти грудь. :super:

    В частности, 17-летняя девушка из Осло сообщила, что через две недели после прививки ее грудь увеличилась на размер.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/10/07/2021/60e906909a79472857737096

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 2 ноября 2021 13:29 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    sviq:

    почему нет полноценной вакцины от гриппа, а не то убожество угадали с штаммами/не угадали?

    Смотря с чем сравнивать: если с отсутствием вакцины от гриппа, то имеющаяся лучше, чем никакой. Если с вакциной от кори, то, конечно, от гриппа малоэффективная. Иной пока нет, потому что грипп разнообразен, и каждый год циркулирует несколько вирусов гриппа. Поэтому и пытаются их предсказать перед компоновкой вакцины на очередной сезон. Но наука не стоит на месте и пытается разработать универсальную вакцину против гриппа: вот, например, на основе наночастиц - https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-launches-clinic ... -candidate

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 2 ноября 2021 13:50
    sviq:

    почему нет полноценной вакцины от гриппа, а не то убожество угадали с штаммами/не угадали?

    Потому что с гриппом надо угадывать, он слишком мутабельный, в отличии от ковида.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 2 ноября 2021 13:57
    shaperid:

    sviq:

    почему нет полноценной вакцины от гриппа, а не то убожество угадали с штаммами/не угадали?

    Потому что с гриппом надо угадывать, он слишком мутабельный, в отличии от ковида.

    Хотите сказать,что с ковидом угадали? А нонешняя дельта это и не ковид вовсе, а неизвестный науке вирус.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 2 ноября 2021 14:06 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 2 раз(а).
    lonely_phantom:

    Vouk:

    удивляюсь, как людям такое удается - я так ни разу не заболел, при достаточно активных контактах с населением.

    Меня удивляет, что вас это удивляет. Вы никогда не слышали о клеточном иммунитете? Об иммунитете у некоторых людей к определенным вирусам?
    Я знаю медика, который работая в ковидарии с самого начала пандемии и сдавая анализы еженедельно, не болел и до сих пор не имеет никаких антител. И даже после прививки антитела анализы не показывают, но человек не болеет. Вообще.
    Вот такой у него хитрый иммунитет, который сам прекрасно отбрыкивается от данной болячки, но не определяется.

    Иммунитет не исследован и на миллиардную процента, а все совпадения ни о чем не говорят. А достойный, врач никогда не скажет, что хоть что то знает об иммунитете. Покажите хоть одну болезнь о которой и этиология и патагенез известен. Уныло и мерзко. мы могли бы вести войну
    Против тех, кто против нас
    Так как те, кто против тех, кто против нас
    Не справляются с ними без нас[с]

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 2 ноября 2021 14:16
    omdm:

    Хотите сказать,что с ковидом угадали? А нонешняя дельта это и не ковид вовсе, а неизвестный науке вирус.

    Вакцины работают против нонешней дельты. Ваш кэп.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 2 ноября 2021 14:24 Редактировалось omdm, 1 раз.
    shaperid:

    omdm:

    Хотите сказать,что с ковидом угадали? А нонешняя дельта это и не ковид вовсе, а неизвестный науке вирус.

    Вакцины работают против нонешней дельты. Ваш кэп.

    А кто мне выше доказывал,что если бы не проклятущая дельта, то привитые пелевали бы на ковид с высокой колокольни всей землёй обетованной.

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 2 ноября 2021 14:32 Редактировалось Interprice, 2 раз(а).

    )))

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 2 ноября 2021 14:44
    Interprice:

    Forever_there:

    Я исхожу из того, что вакцина вводит в организм те же действующие вещества, с которыми мы вынужденно столкнемся и заболев.

    Ну, векторная вакцина, это ГМО аденовирус, заражает клетку и заставляет её синтезировать спайковые белки (в природе вместо спайковых белков, клетка бы синтезировала аденовирус, либо тот вирус, которым заразилась). Т.е. в естественных условиях с ним не столкнуться. И тут интересный момент, заражает аденовирус, а клетка синтезирует спайковые белки. Так иммунитет может запутаться.

    В естественных условиях мы сталкиваемся с более вредоносным, размножающимся, аденовирусом. Вирус из векторных вакцин размножаться не умеет, поэтому это такой лайт-вариант природного. Иммунитет распознает отдельно антигены аденовируса и отдельно спайк-белок. Для него это едва ли серьезная задача, поскольку в повседневной жизни мы сталкиваемся с куда большей смесью антигенов, попадающих в наш организм через разные ворота. Нередко подспудно возникает опасение: а насколько безопасно одновременно вводить вакцины против нескольких болезней - и вот на этот вопрос иммунологи чаще всего и отвечают, что "перегрузки" иммунитета бояться не стоит ввиду того, что он умеет справляться одновременно и постоянно с куда большей и разнообразной антигенной нагрузкой, которую нам подбрасывает жизнь.

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 2 ноября 2021 14:45 Редактировалось Interprice, 1 раз.

    )))

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 2 ноября 2021 14:54
    Interprice:

    Да, но ведь путаница выходит, клетка заразилась аденовирусом, а зараженная клетка синтезирует спайковые белки. В природе такого нет.

    Да, верно, в природе нет. В природе клетка синтезирует белки аденовируса, которые потом собираются в новые вирусные частицы. Но, с точки зрения клетки, тут особой разницы нет: что синтезировать сначала, а потом к чему вырабатывать иммунитет. Скажем так, дальнейшая судьба этих белков и вирусов ей интересна только с той точки зрения, но они все - чужеродные, и их бы удалить.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 ноября 2021 15:30 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).

    Если у вас чисто пространственное мышление, то природа не обязана работать лишь так, как вы понимаете.

    Будет ли иммунитет реагировать на нечто неактивное? С кодом это нечто или нет, не суть. Есть активность, есть динамика. Динамика же описывается в пространственно-временной модели. Что здесь время? Время сохраняет или время изменяет - самый самый примитивный вопрос.

    С точки зрения пространственной генетики время сохраняет. И где здесь динамика? Даже считывание здесь уже должно быть динамическое. Что-то считывается, это активно, что-то не считывается, эта часть не активна. В какой-то мере уже или пока еще неактивная часть работает тоже - на следующем уровне сложности. Даже пространственная генетика со считыванием вынуждена описывать нечто более сложное. Генетики вообще не понимают, как это все работает на уровне реальной физики. У них есть некая абстрактная модель, которая делает (по факту) некий результат. Как он физически реализуется, бес его знает. Чтобы уловить суть, генетики упрощают; для себя. Умные из них учитывают эту разницу.

    Если задавать более сложные вопросы, происходящие из свойств времени, то там вообще полный вынос понимания в космос. Вирус изменяется сам и изменяет организм. В том то и дело, что он для того и предназначен, чтобы изменять. У него роль в природе такая. Генетика же о сохранении.

    Все это упирается в полное непонимание элементарного вопроса: "Что есть текущее настоящее?". Физики ответа на этот вопрос не дают. А они и не виноваты. У них математики нет. Математики инструментов не дают. Но и они не виноваты. Их обязали опираться на догматику отказа от противоречия. Математики доказали, что если стартовать науку с такой догматики, то такая наука приводит к абсурду. Но и отказаться от рациональной религии никто не смеет.

    Ученые все это признают, но находят такой "выход": "Это не мы ошибаемся, это природа ошибается. Ошибка есть норма, норма же есть извращение". Т.е. буквально. И понеслась. Напомню, что капитализм и демократия основаны на принципах рациональной "разумности".

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 2 ноября 2021 15:50
    МойВоваЛюЖД:

    Покажите хоть одну болезнь о которой и этиология и патагенез известен.

    Как насчет банально - сифилис

    omdm:

    shaperid:

    omdm:

    Хотите сказать,что с ковидом угадали? А нонешняя дельта это и не ковид вовсе, а неизвестный науке вирус.

    Вакцины работают против нонешней дельты. Ваш кэп.

    А кто мне выше доказывал,что если бы не проклятущая дельта, то привитые пелевали бы на ковид с высокой колокольни всей землёй обетованной.

    Дельта в первую очередь более заразная. Вакцины против дельты работают но 1) с меньшей эффективностью 2) эффект снижается с течением времени.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 2 ноября 2021 15:54
    shaperid:

    sviq:

    почему нет полноценной вакцины от гриппа, а не то убожество угадали с штаммами/не угадали?

    Потому что с гриппом надо угадывать, он слишком мутабельный, в отличии от ковида.

    приехали. конечно тут не угадывание, а просто безнадежное отставание

    shaperid:

    omdm:

    Хотите сказать,что с ковидом угадали? А нонешняя дельта это и не ковид вовсе, а неизвестный науке вирус.

    Вакцины работают против нонешней дельты. Ваш кэп.

    такой же кэп, как зимой было, что вакцины защищают?

    Forever_there:

    Но, с точки зрения клетки,

    клетка вам об этом сама сказала или это гипотеза ученных, которая пока не подтверждена временем

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • st0 Senior Member
    офлайн
    st0 Senior Member

    1292

    12 лет на сайте
    пользователь #722487

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 2 ноября 2021 15:55
    Yurixx:

    Рекомендую (для Adblock и аналогов):

    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="1272795"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="154841"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="1711086"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="2030891"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="2142402"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="2194987"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="227161"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="2321236"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="3134343"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="3364677"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="612540"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="762080"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="79590"])
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="859765"])

    Тогда здесь будет шанс найти что-то полезное :)

    Спасибо! :super: Как же удобно стало читать ветку!))