Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 9 ноября 2010 13:03 Редактировалось user909, 3 раз(а).

    Kuzka13, :roll:

    типа... запрет курения в общественных местах )))

    А он уже существует, причем давно существует. Вот только почему же власть, которую по твоему значит несправедливо поливают, не следит за его исполнением? :lol:

    Вот тут то и видно что есть что, не надо даже кричать.

    Хотя с одним согласен, все эти объединения имхо не помогут гражданской инициативе, если такая все-таки появится.

    Пример уже есть: уже начиналось бурление со стороны какой-то там организации. Ничем это не закончилось, хотя криков много было и писанина в сми тоже была. Более того, когда собирались на обсуждение этого вопроса (о чем уже по факту опять же написали в сми), не приглашали никого из числа заинтересованных лиц из общественности. То есть мнение посторонних но заинтересованных лиц (и самое главное ради которых они решили что-то делать) их даже не волновало.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2010 13:07
    Kuzka13:

    это политические партии типа АГП, БНФ и иншыя ... только и могут что безрезультатно шуметь ..

    собрали бы они лучше деньги и вложили в реставрацию улицы какой или построили парк или построили пару школ

    у них же места есть во власти .. предлажили бы пару законов ..

    Можно поподробнее, кому из оппозиции дали стать хотя бы депутатом? :) А почему, например, Вы лично не построили школу или не отреставрировали улицу? :) За самовольно посаженное во дворе дерево по закону получите штраф, это так, почва для размышлений.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13776

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13776
    # 9 ноября 2010 13:34

    Больше с вами не о чем говорить.

    в таком ключе мне с вами тоже не о чем. К радости, вы здесь не один.

    Так кто даст ссылку на инструкцию 35?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • transporters56 Junior Member
    офлайн
    transporters56 Junior Member

    43

    17 лет на сайте
    пользователь #158868

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 9 ноября 2010 13:50

    Так кто даст ссылку на инструкцию 35

    а гугл уже отменили ?

    есть же название инструкции в шапке :

    Постановлением МВД Республики Беларусь от 09.02.2005 №35

    и выбирайте из первых 5ти сайтов

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 9 ноября 2010 13:57

    Так кто даст ссылку на инструкцию 35?

    krum, военнообязанные там не упомянуты ни разу.

    Можете убедиться: http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor30/text30841.htm

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 9 ноября 2010 13:57

    каждый из нас - народ

    представитель народа тогда!

    ини

    ну какая ответственность для военнообязанных

    тут уж как повернуть закон. поэтому и вменяют отказ от выполнения законных требований...

    .. например на прилавках с алкоголем вставлять сканер отпечатка.. что бы продовали людям только после 18... и вести учет ( мониторинг) кто чего купил ... статистику выведем.. кто скока пьет ... с кого потом спросить ))) и так далее..

    это что, все для продаж и маркетинга?)

    Тыповая юрыдычная паводзіна: казаць што заўгодна, але толькі не маўчаць.

    не надо так плохо о юристах)

    Наконт збору подпісаў за адмену "закону", лепей зьвяртацца да палітычных партый

    только у них совсем другие цели, но как вариант; )

    а почему вы считаете, что по поводу откатки военнообязанных должна быть отдельная инструкция? у них что, пальцы другие?

    а зачем тогда вообще инструкция?) если есть указание на особенности они быть должны)

    Так кто даст ссылку на инструкцию 35?

    гугл вам в помощь)

    http://www.zoneby.net/doc/legislation88.htm/6

  • Kuzka13 Senior Member
    офлайн
    Kuzka13 Senior Member

    1892

    18 лет на сайте
    пользователь #124998

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 9 ноября 2010 14:07

    это что, все для продаж и маркетинга?)

    нет .. это во первых для минздрава...

    + после снятия данных за год... можно посмотреть и убедиться что нация спивается очень стремительно и успешно

    и ввести полу сухой закон например .. продавать 1.5-2 литра в месяц сильно алкогольных напитков ... просто при прохождении сканера загорится красная лампочка и не будет возможности купить ...

    просто как упрощенный атрибут авторизации ...

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 9 ноября 2010 14:11

    нет .. это во первых для минздрава...

    + после снятия данных за год... можно посмотреть и убедиться что нация спивается очень стремительно и успешно

    и ввести полу сухой закон например .. продавать 1.5-2 литра в месяц сильно алкогольных напитков ... просто при прохождении сканера загорится красная лампочка и не будет возможности купить ...

    просто как упрощенный атрибут авторизации ...

    Kuzka13, проще всем в тело RFID вшивать. И ошибки исключены и учет в электронном виде просто вести.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 9 ноября 2010 14:17 Редактировалось user909, 1 раз.
    avq:

    ну какая ответственность для военнообязанных

    тут уж как повернуть закон. поэтому и вменяют отказ от выполнения законных требований...

    Я говорил конкретно про комментарии того юриста: как можно доверять другим его словам (в том числе и про правомерность применения статьи за отказ от выполнения законных требований), если он несет такой фееричный бред, что отказавшиеся от одр в том числе могут быть привлечены и за нарушение воинского учета.

    Kuzka13,

    Kuzka13:

    это что, все для продаж и маркетинга?)

    нет .. это во первых для минздрава...

    + после снятия данных за год... можно посмотреть и убедиться что нация спивается очень стремительно и успешно

    и ввести полу сухой закон например .. продавать 1.5-2 литра в месяц сильно алкогольных напитков ... просто при прохождении сканера загорится красная лампочка и не будет возможности купить ...

    просто как упрощенный атрибут авторизации ...

    Вы это в самом деле серьезно? :o Звиздец, зачем пытаться кого-то убеждать в чем для людей выгода в ограничении их прав, если люди и сами готовы и рады чтобы их ограничили в чем только можно, сами за собой следить не могут :roof:

    Предложение по контролю такое же бредовое: ничего не мешает попросить купить синьки друга у которого лимит не превышен.

    А вообще правильная у вас позиция, поддерживаю. И камеры в каждую комнату гражданам тоже нужно поставить непременно. Причем чтобы за их же счет. :super:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Kuzka13 Senior Member
    офлайн
    Kuzka13 Senior Member

    1892

    18 лет на сайте
    пользователь #124998

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 9 ноября 2010 14:17

    ну это уже полное ограничение лично свободы... ))

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 9 ноября 2010 14:18

    нет .. это во первых для минздрава...

    тогда это забавно)

    после снятия данных за год... можно посмотреть и убедиться что нация спивается очень стремительно и успешнои ввести полу сухой закон например .. продавать 1.5-2 литра в месяц сильно алкогольных напитков ... просто при прохождении сканера загорится красная лампочка и не будет возможности купить ...просто как упрощенный атрибут авторизации ..

    а по накладным и прочим документам проверить нельзя сколкьо чего продается?) особенно алкоголя,т.к. за ним особый надзор .

    а мне интересно сколько этот упрощенный будет стоить) и вы кстати видимо не в курсе, что если каждого так будут проверять по отпечаткам это затянется на часы ожидания: ) ибо проверка происходит по узорам и это длительный процесс)

    особенно проверка узора одного человека из 10млн вариантов)

    тут уж проще в каждый магазин по компу и по пасспорту продажа)

    а почему сильно алкогольных?) пивом тоже спиваются) а что с барами? по 100гр будут снимать с месячной нормы?)

    сухой закон уже вводили в США и СССР ни там ни там это ни к чему хорошему не привело)

    кстати 1.5-2 л в месяц хватит что бы списться)))

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 9 ноября 2010 14:23

    Я говорил конкретно про комментарии того юриста: как можно доверять другим его словам (в том числе и про правомерность применения статьи за отказ от выполнения законных требований), если он несет такой фееричный бред, что отказавшиеся от одр в том числе могут быть привлечены и за нарушение воинского учета.

    тут просто каждый толкует как может и умеет. у него профессиональное тлкование и если он так считает на самом деле, то это его дело)

    как там: 2 юриста 3 мнения)

    про то, что вы тут пишите право, обязанность мои, ОВД у каждого тоже может быть свое мнение, но прав тот у кого...

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13776

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13776
    # 9 ноября 2010 14:30

    vold_by, avq, спасибо, добрые люди за ссылочку. Мне кажется, вполне работоспособная инструкция. Не понимаю, почему эта инструкция не может быть применена к военнобязанным. Когда её согласует Минобороны, как того требует Указ ПРБ, пропишут особенности для п.1.11 - милости просим. Думаю, неплохо было бы иметь и направление на ОДР, и справочку потом чтобы дали, чтобы по 5 раз не приставали... А пока - даже не понимаю, какими документами руководствуются "откатчики"....

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 9 ноября 2010 14:45
    avq:

    тут просто каждый толкует как может и умеет. у него профессиональное тлкование и если он так считает на самом деле, то это его дело)

    как там: 2 юриста 3 мнения)

    про то, что вы тут пишите право, обязанность мои, ОВД у каждого тоже может быть свое мнение, но прав тот у кого...

    Блин, одно дело, когда вопрос спорный, как например с применением 23.4. И вот здесь действительно как вы сказали, неизвестно как еще будут толковать в суде. Вполне возможно, особенно у нас, что судья может "руководствуясь законом и совестью, по своему внутреннему убеждению решил" :lol: вынести и обвинительное постановление по 23.4.

    Другое дело, когда даже мыслей не могло возникать, как с вопросом о нарушении воинского учета, поскольку в нем нет даже намека на сдачу отпечатков пальцев. То есть он услышал "военнообязанный", а дальше: так значит есть там какой-то учет военнообязанных, там значит должно быть и про пальцы написано, значит скажу и про статью за нарушение этого самого учета. Другого объяснения этого бреда юриста я не могу придумать.

    Не понимаю, почему эта инструкция не может быть применена к военнобязанным. Когда её согласует Минобороны, как того требует Указ ПРБ, пропишут особенности для п.1.11 - милости просим.

    Вот именно что когдааа :cry: или еслии. Но не сейчас.

    Собственно как нет ни у кого нет сомнений, что когдааа разработают направления на одр для военнообязанных, они будут идентичными тем, которые сейчас имеются для всех остальных, т.к. существующая форма направления по сути универсальная, вписывай статью закона об одр и готво, но сейчас эта форма не предназначена для военнообязанных, пункт 1.11 туды вписывать низя.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • -Intrepid- Neophyte Poster
    офлайн
    -Intrepid- Neophyte Poster

    28

    15 лет на сайте
    пользователь #323247

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 ноября 2010 15:15
    ApacheM:

    Наконт збору подпісаў за адмену "закону", лепей зьвяртацца да палітычных партый АГП, БНФ і іншыя, у іх рэсурс большы, адных чальцоў колькі+жадаючых падпісацца. Арганізавацца яны змогуць хутчэй, ды і дадаць да праграммы свайго кандыдату ў Прэзідэнты - адмена указаў ды законаў супраць асобы. Такім чынам збор подпісаў, гэта свайго роду піар+добрая справа.

    Вот меня и удивляет, почему никто из кандидатов не включил в свою предвыборную программу такое обещание, глядишь бы популярность заметно подросла. А так или им все равно, или пальчики пригодятся любой власти?

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 9 ноября 2010 15:27

    Вот меня и удивляет, почему никто из кандидатов не включил в свою предвыборную программу такое обещание, глядишь бы популярность заметно подросла. А так или им все равно, или пальчики пригодятся любой власти?

    -Intrepid-, да тут непонятно зачем этой власти пальчики, так что о любой говорить как-то странно.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 9 ноября 2010 15:35

    -Intrepid-, потому что лично я уверен что большинство военнообязанных уже откатано. Им уже все равно. Большинство населения не воспринимает одр категорично в штыки, иначе бы хай поднялся где только можно, в обществе бы ходили разговоры - как это так, на заводы приходят, домой шастают, повестки с угрозами шлют, совсем обнаглели, скоро на чорных воронках начнут приезжать. Короче это не та тема, которая первостепенно интересна людям и ради которой они станут голосовать за кандидата.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 9 ноября 2010 15:41

    Далібог, спадарства, у вас перадвыбарчае абвастрэньне ва ўсіх? Якая партыя лепш, якая горш - відавочна не для гэтага рэсурса гаворка!

    І да таго ж, добра б вы флюдзілі з сэнсам, а тое ж пішаце тое, чаго самі ня ведаеце. Калі ўжо паўстае пытаньне праграмаў кандыдатаў, дык да рэгістрацыі іх (да якой яшчэ 10 дзён) яны ня маюць права агітаваць і выстаўляць сваю праграму наогул. Пытаньне дактарэгістрацыі ёсьць маленькім кавалачкам пытаньня таталітарызму й уціску свабоды. Тысячы такіх законаў трэба адмяніць, хіба ня ўсю паперадзейнасьць за апошнія дзесяцігодзьдзі. Моцна засяроджвацца на гэтым пытаньні кандыдатам наўрацьці варта, калі стаіць пытаньне зьмены ўлады.

    Але ж нельга казаць, што кандыдаты наогул абмінаюць гэтую тэму - [url=http://new.[censored].com/news/vitalya-rymasheuskaga-vyklikayuts-na-daktylaskapiyu?quicktabs_1=1]Рымашэўскі з намі.

  • -Intrepid- Neophyte Poster
    офлайн
    -Intrepid- Neophyte Poster

    28

    15 лет на сайте
    пользователь #323247

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 ноября 2010 16:21
    user909:

    -Intrepid-, потому что лично я уверен что большинство военнообязанных уже откатано. Им уже все равно.

    Это не совсем так. Тут уже проскакивала инфа со [url=http://www.[spam]/ru/1380/news/55585/]ссылкой на статистику откатавшихся, что еще как минимум 20% военнообязанных мужчин не прошли дактилоскопию. А еще Вы забыли про женщин, за которых пока не брались вовсе.

    Korj:

    Калі ўжо паўстае пытаньне праграмаў кандыдатаў, дык да рэгістрацыі іх (да якой яшчэ 10 дзён) яны ня маюць права агітаваць і выстаўляць сваю праграму наогул.

    Але ж нельга казаць, што кандыдаты наогул абмінаюць гэтую тэму - [url=http://new.[censored].com/news/vitalya-rymasheuskaga-vyklikayuts-na-daktylaskapiyu?quicktabs_1=1]Рымашэўскі з намі.

    Korj, спасибо за разъяснение!

    Чтобы перенести все разговоры вокруг дактилоскопии в отдельную тему, надо договариваться с модераторами, иначе все равно будут находиться желающие писать именно здесь. В результате получим только две параллельные ветки.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 9 ноября 2010 22:16

    неизвестно как еще будут толковать в суде.

    обвинительный процесс не только в уголовном праве действует)

    Другое дело, когда даже мыслей не могло возникать, как с вопросом о нарушении воинского учета, поскольку в нем нет даже намека на сдачу отпечатков пальцев.

    это называется профессионализм кого-то бы ни было)))

Тема закрыта